
[Synthèse] Hivernage / Diapause des fourmis
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- Gyne Vierge
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Re: La diapause, hivernage et tout ce qui est lié.
Très bon récapitulatif merci. 

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- Ouvrière
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Re: La diapause, hivernage et tout ce qui est lié.
Votre serviteur vous remercie
. Je note au passage qu'il y avait des fautes ! Pas beaucoup mais on sent que les fêtes ont fait du mal aux modérateurs héhé !

Dernière modification par Seed noir le dim. 11 janv. 2015 13:29, modifié 2 fois.
Raison : Une phrase commence par une majuscule. :p
Raison : Une phrase commence par une majuscule. :p
Espèces maintenues : Messor barbarus , Messor minor et Messor stuctor.
Crematogaster scutellaris, Camponotus vagus, dolendus.
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- Larve 3
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Re: La diapause, hivernage et tout ce qui est lié.
Super synthèse, très intéressant !
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- Administrateur
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Re: La diapause, hivernage et tout ce qui est lié
Il existe une chose à faire avant de se lancer dans ce genre d’entreprises sur un forum : vérifier que le sujet n’existe pas déjà. Hors, c'est le cas ici.
https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... php?t=5876
Je vais déjà déplacer le topic dans la section adaptée '(hivernage et diapause). On verra ce qu'on fait pour le doublon après, je ne suis pas sur que toutes les informations soient redondantes. Je n'ai pas le temps de lire la brique et de tracer les fautes pour le moment.
Pour le point purement scientifique, le peu que j'en lis rejoint ce qui m'a toujours dérangé : le considération que la réaction/adaptation face à la diapause et au froid se fasse en bloc commun à l'échelle d'une espèce entière. Il y a plus que certainement un effet de population, sachant que différentes populations d'une même espèce ne sont pas exposées aux mêmes conditions climatiques.
On se retrouve avec des éleveurs qui mettent toutes les Lasius niger dans le même sac vis à vis de la diapause, alors qu'il s'agit d'une espèce répartie du sud de l’Espagne à la suède, et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... php?t=5876
Je vais déjà déplacer le topic dans la section adaptée '(hivernage et diapause). On verra ce qu'on fait pour le doublon après, je ne suis pas sur que toutes les informations soient redondantes. Je n'ai pas le temps de lire la brique et de tracer les fautes pour le moment.

Pour le point purement scientifique, le peu que j'en lis rejoint ce qui m'a toujours dérangé : le considération que la réaction/adaptation face à la diapause et au froid se fasse en bloc commun à l'échelle d'une espèce entière. Il y a plus que certainement un effet de population, sachant que différentes populations d'une même espèce ne sont pas exposées aux mêmes conditions climatiques.
On se retrouve avec des éleveurs qui mettent toutes les Lasius niger dans le même sac vis à vis de la diapause, alors qu'il s'agit d'une espèce répartie du sud de l’Espagne à la suède, et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
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- Ancien modérateur
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Re: La diapause, hivernage et tout ce qui est lié
Cela vient confirmer ce qui a déjà été dit depuis des années
.
Par contre il y a un manque de précision notamment dans la définition de la diapause : la diapause n'est pas uniquement une arrêt de développement, mais un arrêt physiologiquement contrôlé (ce qui permet de la différencier de la quiescence).

Par contre il y a un manque de précision notamment dans la définition de la diapause : la diapause n'est pas uniquement une arrêt de développement, mais un arrêt physiologiquement contrôlé (ce qui permet de la différencier de la quiescence).
Dernière modification par DMX le dim. 11 janv. 2015 12:23, modifié 2 fois.
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- Ouvrière
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Re: La diapause, hivernage et tout ce qui est lié
Bien, j'avais regardé pourtant mais seulement au coin diapause, je n'ai pas dû faire attention... Désolé.
Je suis d'accord il n'y a pas un cas de diapause pour toute une communauté : ce n'est peut-être pas du cas par cas non plus , mais au moins ça donne une idée
.
Je préfère mon approche un peu moins scientifique que le topic existant mais ce n'est que mon avis.
Euh, les gars je vulgarise et simplifie justement pour ne pas avoir trop de données différentes ou contradictoires pour celui qui doit tout découvrir ! Alors oui ce n'est pas comme une revue scientifique c'est clair, mais ce n'était pas le but non plus ; le but étant de comprendre en "gros" ce que c'est et non de devenir expert en la matière ! Si je suis débutant et que j'ai une encyclopédie devant moi je me barre... Donc pour celui qui est "feignant" je pense que c'est un bon compromis.
Oui c'est vrai pour les Lasius, les Messor aussi d'ailleurs.
On va pas faire un bouquin de 500 pages seulement pour une espèce. Sinon on ne s'en sortira jamais déjà qu'entre mes 4 colonies de Messor ce n'est pas toujours la même chose (et je reste poli) et ce, rien qu'au niveau de l'humidité... Alors il n'y a pas de cas généraliste, pas de solution miracle non plus.
C'est un ordre d'idée ou une approche récapitulative (non scientifique).
Je suis d'accord il n'y a pas un cas de diapause pour toute une communauté : ce n'est peut-être pas du cas par cas non plus , mais au moins ça donne une idée

Je préfère mon approche un peu moins scientifique que le topic existant mais ce n'est que mon avis.
Euh, les gars je vulgarise et simplifie justement pour ne pas avoir trop de données différentes ou contradictoires pour celui qui doit tout découvrir ! Alors oui ce n'est pas comme une revue scientifique c'est clair, mais ce n'était pas le but non plus ; le but étant de comprendre en "gros" ce que c'est et non de devenir expert en la matière ! Si je suis débutant et que j'ai une encyclopédie devant moi je me barre... Donc pour celui qui est "feignant" je pense que c'est un bon compromis.
Oui c'est vrai pour les Lasius, les Messor aussi d'ailleurs.
On va pas faire un bouquin de 500 pages seulement pour une espèce. Sinon on ne s'en sortira jamais déjà qu'entre mes 4 colonies de Messor ce n'est pas toujours la même chose (et je reste poli) et ce, rien qu'au niveau de l'humidité... Alors il n'y a pas de cas généraliste, pas de solution miracle non plus.
C'est un ordre d'idée ou une approche récapitulative (non scientifique).
Dernière modification par maelfourmis le dim. 11 janv. 2015 12:54, modifié 5 fois.
Espèces maintenues : Messor barbarus , Messor minor et Messor stuctor.
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Re: [Synthèse] Hivernage / Diapause des fourmis
En ce qui concerne les Lasius, étant donné sa large aire de répartition, c'est une espèce qui doit être assez souple niveau plage de températures qu'elle peut supporter. (Les miennes viennent de sortir de diapause dans mon garage et il devait faire parfois 2 ou 3 degrés. Aucune perte à signaler.). Après je vis en région parisienne donc elles sont habituées à des températures plus fraiches qu'une Lasius du sud par exemple. Se rapprocher le plus possible des conditions dans lesquelles les fourmis ont été prélevées est la meilleur chose à faire à mon sens.
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- Nymphe 2
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Re: [Synthèse] Hivernage / Diapause des fourmis
Pas mal ce récapitulatif ! Merci !
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- Larve 1
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Re: [Synthèse] Hivernage / Diapause des fourmis
Oui pas mal du tout en effet, merci.
Elles iront dans ma cave pour ma part. La température se maintient dans les 10°C environ ça devrait aller.
Elles iront dans ma cave pour ma part. La température se maintient dans les 10°C environ ça devrait aller.
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- Gyne Fécondée
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Re: [Synthèse] Hivernage / Diapause des fourmis
Han, génial, merci DMX.
Par contre, petite question sur les homoynamiques.
Tu cites 3 espèces, dont 2 sont sudistes, mais les Pheidole remontent très haut dans l'hexagone.
Penses-tu qu'il y ait eu des adaptations physiologiques qui aient permis cette remontée si haut dans le froid ?
Avec une nécessité accrue d'une 'réelle' diapause ?
Et une divergence de l'espèce maybe ?
D'ailleurs @Will parle de sa sous-espèce rouge...
Par contre, petite question sur les homoynamiques.
Tu cites 3 espèces, dont 2 sont sudistes, mais les Pheidole remontent très haut dans l'hexagone.
Penses-tu qu'il y ait eu des adaptations physiologiques qui aient permis cette remontée si haut dans le froid ?
Avec une nécessité accrue d'une 'réelle' diapause ?
Et une divergence de l'espèce maybe ?
D'ailleurs @Will parle de sa sous-espèce rouge...

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