La suite de Myrmécozone

[Symbiosis]

+1 pour 'plage' !
PS : en Picard, on dit Larris et pas Maquis !

[bibi675]

Je suis actuellement en Corse, c'est bien du maquis, voir de la jungle par endroit.

[bibi675]

J'ai à peu près lu tout le topic je crois, voilà mon avis sur la chose...
Donc moi ce qui m'embête c'est de mettre à la poubelle le MyrmécoZone d'avant. Ce n'est pas parce qu'il n'est plus adapté à ce qu'on veut faire qu'il faut le jeter... On peut tout simplement le modifier et c'est très très facile car qui peut le plus peu le moins j'ai juste à cliquer sur des boutons "Effacer" pour alléger la chose et se débarrasser des choses dont on a pas besoin...
Je me suis personnellement beaucoup investi là dedans, des heures et des heures et des heures, ça se compte plus en "jours h24" qu'en heures à vrai dire, donc dire que c'est mort et mettre ça à la poubelle, pas super cool... Mais ce n'est pas pour autant que je ne veux pas mettre à la poubelle certains trucs.

Mis à part ça, je trouve l'interface en carte que j'ai faite très attrayante, intuitive et claire à comprendre donc je ne comprends pas trop pourquoi on devrait virer cette interface ? En ce qui concerne la google map et d'autres choses oui, je comprends parfaitement car il y a bien plus d'informations que nécessaire.

@bibi675, si tu veux les données de la BDD je peux te les donner mais tu vas galérer à les exploiter... Chaque champ à une table propre à lui seul donc faut faire des requêtes SQL avec des jointures et le fait qu'il y ait des "révisions de contenu" n'arrange pas la chose...
Fin bref si tu veux ça je t'y donnerai.

[bibi675]

Oui, j'avais à peu près constaté à quel point tu t'es investis là dedans (que ce soit au niveau de la plateforme web que sur le forum) et c'est vrai qu'il serait très dommage de mettre à la benne autant de travail. À la base, j'ai codé le mini-site pour pouvoir continuer d'enregistrer des données pendant l'été, ton retour était indéterminé et je n'avais pas les droit pour "gérer" la chose.

Pourquoi virer les cartes ? Parce qu'une autre association s'en occupe, bien plus efficacement, et comme je te l'ai dis dans mon MP c'était bien car ça avait un intérêt pédagogique et scientifique pour Ezio or si il a abandonné la myrmécologie ça n'a aucun sens de poursuivre ce projet de recensement pour lui (j'sais pas si j'suis très clair). Du coup, pour réutiliser tout ça et pour permettre des identifications un minimum fiables pour le forum, j'ai proposé de continuer les identifications mais à la place du recensement, mettre en place un système de "stats" voir un plateforme avec toutes les données sur la myrmécofaune française dedans. On pourrait regrouper les espèces les plus communes, les fiches d'élevage, des photos, les dates d'essaimages (on commence à avoir pas mal de données là dessus), etc.

Si tu te sens prêt à reprendre le code et l'interface pour qu'on puisse mettre en place ensemble (et quand je dis ensemble, la communauté et l'équipe du fofo bien entendu) une plateforme intéressante et utile, pas besoin de s'embêter avec la BDD, je te file les quelques enregistrements qu'on a actuellement et on reprend tout ça. Par contre, si malheureusement t'as pu trop le temps ou l'envie, je veux bien les tables que j’exploiterai en local (les jointures ça pose pas de soucis; les révision de contenu, un peu, va falloir faire des scripts maison je pense).

[Jarode]

J'avoue n'avoir pas trop compris...
Parce qu'antarea a des cartes alors on ne doit pas en mettre ?
Si on suit la même logique, antarea ne devrait pas exister dans ce cas là car il existe un projet internationnal de recensement des espèces qui dans sa portée dépasse largement antarea... Pourquoi ne se concentrent t'il pas sur ce projet ?
Si on suit encore la même logique alors on doit virer la liste des recensements présent sur ton site, oui car antarea affiche ses résultat aussi sous forme de liste... Il font déjà des listes alors pourquoi on en ferait ?
Désolé si je ne suis pas clair mais en gros je ne comprends pas la logique de la chose...

un système de "stats" voir un plateforme avec toutes les données sur la myrmécofaune française dedans. On pourrait regrouper les espèces les plus communes, les fiches d'élevage, des photos, les dates d'essaimages (on commence à avoir pas mal de données là dessus), etc.

Ce n'est pas déjà ce qu'on fait déjà ou qu'on essaye déjà faire petit à petit ?
Les photos, les fiches d'élevage (faudrait qu'on y revienne d'ailleurs à ce projet qu'on avait débuté, y'avait "juste" à mettre les infos), pour les habitats on faisait déjà ça avec myrmécozone mais apparemment c'est trop compliqué...
En fait les fiches sur les espèces devaient être le carrefour de toutes les infos, tout regrouper: photo, données géographique...
On s'est un peu égaré c'est vrai pour deux raisons:
- il y a eu trop de projet qui se sont bousculé au portillon et donc au lieu de se concentrer sur un seul avant de passer au suivant on a disperser nos effort un peu de partout ce qui fait que tout est fait mais tout est à "reprendre".
- ce qui a bloqué l'avancement de ces projet coté "communauté"c'est l'absence de pont de connexion entre le forum réservoir de membres et le site qui héberge tout ces projets. Un vrai barrage à la participation des membres. Voilà pourquoi la première chose que j'ai fait est de synchroniser le site et le forum, pour que tout les membres (et pas juste une 10ène) puissent participer à tout facilement. Oui, on a beau faire tout ce qu'on veux, si les membres doivent se casser la tête pour "avoir le droit" de participer à quelque chose, personne n'y participe...

[bibi675]

Non tu ne m'a pas très bien compris, je savais bien que j'étais pas très clair. ^^
Ce qui me dérange ce n'est pas la forme (que ce soit des cartes, des listes, etc.) mais le fond, un projet de recensement et de répartition existe déjà, à plusieurs échelles comme tu l'as fais remarqué, donc je ne pense pas qu'il soit très utile d'en créer encore un autre surtout que l'on a pas complétement les compétences pour.

J'ai vu aussi qu'avec le wiki, tu avais essayé de lier tout ça (d'ailleurs je ne sais pas pourquoi ça a foiré, j'ai moi-même participé un p'tit peu...), et c'est pourquoi, à travers ce changement de "but" pour Myrmécozone, on pourrait relancer cette idée de tout regrouper tout en utilisant les identifications qu'on a réalisé/réalisera à travers ce projet pour compléter d'une certaine manière Antarea, et proposer un truc innovant et utile quand même à tous.

J'avais d'ailleurs tenté une ébauche de ce genre de plateforme mais ça reste impossible de lancer ça tout seul :

Rien ne nous empêche d'ailleurs, de demander l'autorisation pour utiliser les cartes d'Antarea afin de réaliser un truc vraiment complet et fiable (un peu à l'image de Bernard en 1968).

De ce fait, on pourrait utiliser les dates d'essaimages accumulées sur le forum, les photos de la galerie, les fiches d'élevage, les vidéos, des liens vers des blogs d'élevage, des clés d'identification, etc. etc.

[Jarode]

Voilà où on s'était arrêté pour les fiches https://www.myrmecofourmis.org/node/21 Oui il y a des trucs un peu brouillon car ça fait pas mal de temps déjà...

Pour moi et tel qu'il est, le Wiki est mort et n'a pas gros avenir car il sert à tout et rien...
-A quoi sert-il ? A publier tout et n'importe quoi sur les fourmis
-Quel est son but ? Faire partager tout et n'importe quoi sur les fourmis.
Bon j'avoue que je caricature et que je ne suis pas très positif sur la chose, mais en gros il ne sert à rien de précis et bien défini, un gros foutoir quoi... Si on veut y participer et bien oui on a toutes les libertés, mais justement on en a trop, et comme on en a trop on ne sait pas quoi écrire et comme on ne sait pas quoi écrire on n'écrit rien. CQFD.
Ce qu'il faut c'est des projets assez précis et ciblé, des projets dans lesquelles on sait ce qu'on fait et pourquoi on le fait , des projets avec une utilité claire et identifié, des projet dans lesquelles on sait où l'on va. Si un projet n'est pas assez ciblé (MyrmécoZone est très limite) alors il a toute les chances de ne pas trouver preneur.
En fait notre Wiki n'est pas la partie "Wiki" du site, notre Wiki c'est la réunion de tout les projets communautaire de MyrmécoFourmis. Finalement le Wiki n'est pas mort, il est juste découpé en plusieurs Wiki ciblés.


Au final je ne comprends toujours pas tes intentions...
Oui, on a brièvement discuté par MP comme tu le rapportes en début de topic, mais tu as oublié de me dire que tu voulais mettre MyrmécoZone à la poubelle et faire le nouveaux truc sur ton site... Je pensais que la chose était pourtant évidente, que c'était pour continuer MyrmécoZone et non pour commencer un projet annexe en dehors de MyrmécoFourmis.
Tu n'avais pas les permissions pour t'occuper de MyrmécoZone, oui, mais pourquoi ne pas les avoir demandé si tu en avais besoin ?
Que veux tu et ne veux pas au juste ?
Perso ce que je comprends c'est que tu ne souhaites pas participer aux projets déjà en place ici et que tu sollicites les membres de Myrméco pour qu'ils t'aident dans tes projets (projets similaires à ceux déjà en place ici) ...? Si c'est le cas désolé mais me concernant je ne pourrais pas bien plus que te donner de sincères encouragement tout simplement parce que ton projet recoupe trop (80-90%) ce que l'on fait et va faire sur Myrmécofourmis... Donc sachant ça je me vois mal encourager (sans pour autant décourager) les membres à participer à ton projet alors qu'on manque nous même de participation ici. Ça serait un peu comme si on donnait de la nourriture à un SDF alors qu'on crève nous même la faim... Oui, notre altruisme a ses limites...

[bibi675]

Non ce n'est pas vraiment un projet annexe, erf... je dois mal m'expliquer. Que penses-tu de se donner rendez-vous sur l'IRC afin de discuter de tout ça ? À chaud je serais plus compréhensible je pense et on pourra parler de tous les détails, dis-moi quand tu peux et on définit une heure (d'ailleurs si d'autres veulent joindre, c'est avec plaisir).

[Symbiosis]

Vous avez discuté sur IRC au final ? Je suis curieux de savoir comment ça va évoluer.
Pour revenir à la comparaison qui revient régulièrement avec Antarea, je dirais que si effectivement ils sont pro et nous pas, on a un potentiel de récolteurs bien plus grand, et on pourrait (j'insiste sur le conditionnel) obtenir des cartes plus complètes que les leurs (on voit clairement que les récolteurs chez antarea sont plutôt dans certaines localités de la France que d'autres : pas de L. emarginatus dans les Côtes d'Armor ? Ça m'étonnerait).
Tenez-nous au courant !
Et si vous avez besoin de quelque chose, n'hésitez pas à demander. J'aimerais beaucoup participer (avec mes modestes capacités...).

[Jarode]

Non nous n'avons pas encore discuté mais on peut faire ça tout à l'heure si bibi est disponible...
Pour MyrmécoZone et Antarea, il n'y a aucune comparaison de fond à faire entre les 2.
Il y a un problème avec MZ c'est certain sinon les récoltes ne seraient pas à 99% l’œuvre des modo, donc à mon avis il faut voir ce qui ne va pas et régler ça.
Une autre possibilité à laquelle je viens de penser c'est de faire une sorte de partenariat Antarea <-> MyrmécoZone. On agirait en intermédiaire en faisant suivre les récoltes des membres de myrméco vers Antarea, ce dernier faisant les identifications, identifications qu'ils nous fourniraient, que nous publierons sur MyrmécoZone et qu'ils publieraient eux sur Antarea. L'avantage c'est que c'est du gagnant-gagnant, que ça ne leur ajoute aucun travail en plus ou c'est quasi et que nous pouvons nous concentrer sur d'autres choses. L'avantages pour les récolteurs de myrméco c'est qu'il y a redondance dans les données (Antarea + MyrmécoZone) et que c'est plus motivant et engageant pour eux de se dire qu'ils participent à la fois à un projet scientifiquement reconnu et à un projet de myrméco, et plus sécurisant de savoir que si un jours l'un des 2 projets disparaît, le temps et l'effort qu'ils auront mis aux récoltes ne sera pas perdu car il y en aura toujours un pour rattraper l'autre.
Après ça dépend de l'ouverture d'esprit d'Antarea c'est sûr...