Recette de Bhatkar et Whitcomb

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Thu-thur
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par Thu-thur »

J'ai retrouvé ! \o/
Re: Des fruits pour des Messor ?

de matt' » Mer 11 Avr 2012 08:31

A propos des sucres rapides, en cherchant un peu sur Gougle, qui est notre ami à tous...
J'ai trouvé ça.
En fait, les tests sont inutiles, nos petites n’assimilent pas les sucres rapides, d’autre part, les sucres lents (plus approprié) sont présents dans les graines que nous leurs distribuons. (Glucides). L’avantage de l’élevage des M.barbarus est, tout spécialement, qu’il ne faut se casser la tête à rechercher des nourritures parallèles. Une distribution variée de graines suffit amplement.

Source : http://messorbarbarusbob.naturalforum.n ... oui-ou-non

Jugez par vous-mêmes, mais d'après les différents éléments qu'on a pu lire ici sur le fofo, et ce qu'on trouve à côté. Je crois bien que le petit gars à raison.
Les Messor mangent du sucre, mais elles ne le digèrent pas. C'est comme nous quand on a la diarrhée, et beh ça se digère pas, et ça file tout seul (ouais pas très poétique, mais c'est pour faire comprendre... ).
Il n'est donc pas utile de donner du sucre à nos Messor, donc celui présent dans les fruits ne leur sera pas utile. Et comme les fruits sont constitués de fibres (présents dans les céréales), de sucres (qu'elles n'assimilent pas) et d'eau (qu'on leur donne à volonté).
Ça nous laisse, aucun intérêt pour les fruits.
Voili :-)
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Nebula
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par Nebula »

Je trouve ça un peu facile de sélectionner le message (qui ne se base sur rien d'autre qu'une observation et une vague intuition) et de mettre de côté celui faisant état d'un réel protocole... et prouvant donc le contraire.
Déjà, un truc simple : les sucres lents contenus dans les graines sont des grosses molécules, qui ne peuvent pas être utilisées en l'état. Raison pour laquelle les Messor fabriquent leur pain : elles le prédigèrent, pour en faire un truc plus assimilable. Et en fait cette prédigestion c'est tout simplement des enzymes qui coupent les grosses molécules, pour en faire de plus petites, qui sont utilisables par l'organisme --> le glucose et dérivés
C'est "le" sucre rapide. Celui qui est présent dans le pseudo-miellat.

Je reprends donc le message d'en-dessous, qui doit d'ailleurs être sur le forum, et qui conclut : les Messor assimilent et digèrent les sucres rapides (c'est une bête question de métabolisme) :
Introduction :

Les Messor ssp. sont des fourmis granivores qui dans la nature se nourrissent en grande partie de graines (1). A ma connaissance, il n'a pas été observé d'élevage de pucerons ou cochenilles par les Messor ssp. De même, il n'a jamais été observé de trophallaxie, ce qui indique qu'elles ne possèdent pas de jabo social. Enfin, d'après un documentaire relativement ancien (2), ces fourmis ne seraient pas capables d'assimiler les sucres rapides.
Arrow L'ensemble de ces données portent à croire que les espèces du genre Messor ne sont pas capables de s'alimenter à partir de pseudo-miellat.

Néanmoins nombreux sont les éleveurs qui donnent du pseudo-miellat à leur colonie de Messor sp. De même certains labos de recherche qui travaillent sur ces espèces donnent du pseudo-miellat à leur colonie de Messor sp (3). Enfin, il serait difficilement concevable que les fourmis granivores puissent assimiler des sucres lents et pas les sucres rapides.

Une hypothèse possible pour expliquer ces observations est que les colonies de Messor "boivent" le pseudo-miellat, non pas pour le sucre, mais pour l'eau qui est présente.
Arrow Problématique : les Messor ssp sont-elles réellement attirées par l'eau contenue dans le pseudo-miellat ?


Matériel et protocole.

Les observations ont été effectuées sur 2 colonies de Messor structor d'environs 100 ouvrières chacune. Ces 2 colonies ont préalablement eu à leur disposition de l'eau et du pseudo-miellat pendant 1 semaine (renouvelé tous les 2 jours).

Protocole de l'expérience :

Les colonies ont eu à leur disposition une coupelle remplie d'eau pendant 1h. Puis cette coupelle a été retirée. 2 coupelles ont été disposées dans l'ADF des colonies. Ces coupelles ont été préalablement nettoyées, elles sont de même forme et elles sont disposées à équidistance de l'entrée du tube. Les 2 coupelles sont accolées l'une à l'autre de façon à ce que les 2 solutions soient les plus proches l'une de l'autre.

Ont été déposées dans les coupelles à quelque secondes d'intervalles :
* l'eau : eau minérale du commerce destiné à l'alimentation humaine.
* le pseudo-miellat : 1/3 sirop d'érable + 1/3 miel d'acacia + 1/3 sucre de canne diluée dans de l'eau + vitamines et minéraux + protéines et source d'azote.

3 minutes après avoir déposé les solutions, un dénombrement des ouvrières qui "boivent" les solutions a été effectué pendant 2 minutes. Seules les ouvrières statiques dont le labium était réellement en contact avec les solutions ont été dénombrées.
10 minutes après le premier dénombrement, un deuxième dénombrement rapide a été effectué.
1h après le deuxième dénombrement, un troisième dénombrement rapide a été effectué.



Résultats.

Résultats dans la colonie 1 (digyne) :
* 1er dénombrement : 8 ouvrières sont venues "boire" du pseudo-miellat, dont 2 sont restées pendant les 2 minutes d'observation. 0 ouvrière n'est venue "boire" l'eau.
* 2ème dénombrement : 5 ouvrières étaient en train de "boire" le pseudo-miellat, 0 pour l'eau.
* 3ème dénombrement : 3 ouvrières étaient en train de "boire" le pseudo-miellat, 0 pour l'eau.


Résultats dans la colonie 2 (trigyne) :
* 1er dénombrement : 6 ouvrières sont venues "boire" du pseudo-miellat, dont 2 sont restées pendant les 2 minutes d'observation. 0 ouvrière n'est venue "boire" l'eau.
* 2ème dénombrement : 4 ouvrières étaient en train de "boire" le pseudo-miellat, 0 pour l'eau.
* 3ème dénombrement : 2 ouvrières étaient en train de "boire" le pseudo-miellat, 0 pour l'eau.


Discussion.

Pendant la première heure (avant de mettre les 2 types de solution), les 2 colonies ont eu à leur disposition de l'eau. Pendant cette heure, les 2 colonies sont venues boire (la colonie 2 est restée plus longtemps que la colonie 1). Le but fut de complètement "satisfaire leur soif".

Si cette espèce ne faisait pas de distinction entre l'eau et le pseudo-miellat, alors par la suite on aurait du observer :
* si elles ont encore "soif" : les ouvrières se répartissent de manière homogène entre les 2 solutions, voir même préférentiellement l'eau.
* si elles n'ont plus "soif" : les ouvrières ne boivent aucune des 2 solutions.

Or on observe que les ouvrières choisissent préférentiellement le pseudo-miellat à l'eau, et cela sur une longue période (1h). Ainsi il existe "quelque chose" dans le pseudo-miellat qui n'est pas présente dans l'eau, et dont les ouvrières semblent avoir de l'appétence.
Pour répondre à la problématique initiale : les 2 colonies Messor structor étudiées ne sont pas attirées par l'eau contenu dans le pseudo-miellat.

Le pseudo-miellat est composé à plus de 80% de sucres rapides, il ne serait pas illogique de penser que ce serait le facteur responsable de cette préférence du pseudo-miellat par rapport à l'eau.
D'après une étude effectuée sur l'alimentation granivore de Messor capitatus (4), les glandes salivaires labiales de cette espèce sont capables de produire 2 enzymes ayant une action hydrolysante : une amylase et une maltase. Le rôle de ces enzymes est de dégrader les grosses molécules de sucre lent de manière à produire des petites molécules de sucre rapide. Par conséquent si les Messor ssp ne pouvaient pas assimiler les sucres rapides, alors ces enzymes n'auraient pas de raison d'exister.
De même, il est beaucoup plus facile d'assimiler les sucres rapides que les sucres lents, par conséquent il est peu concevable qu'elles puissent assimiler les sucres lents et pas les sucres rapides.


Conclusion.

A la lumière de ces premiers résultats, il semblerait que Messor structor ne considère pas l'eau et le pseudo-miellat sur le même pied d'égalité : elle y trouve un complément qu'elle ne peut trouver dans l'eau. Tout porte à croire que ce complément correspond aux sucres rapides. Des études complémentaires, notamment chez les autres espèces de Messor, sont nécessaires pour confirmer ces observations.

Pouvoir intégrer le pseudo-miellat à l'alimentation des Messor ssp présenterait un réel avantage pour optimiser leur alimentation : possibilité de leur mettre à disposition du pseudo-miellat riche en protéines, mais également de pouvoir leur fournir des vitamines et minéraux etc ...


Sources :
(1) : Nutrition granivore de Messor barbarus
(2) : Alimentation granivore de la fourmi Messor capitatus (1986)
(3) : Recette de labo pour les fourmis du genre Messor
(4) : Recherches sur l'alimentation des fourmis granivores Messor capitatus - Bernadette Delage (1962)

Quant à pourquoi nos pépettes ont souvent l'air de s'en tamponner le coquillard avec une babouche, je dirai que c'est une préférence alimentaire. De même qu'elles ont des périodes où elles boudent les insectes, et d'autres où elles se jettent dessus comme des voraces, les goûts évoluent, notamment en fonction des besoins de la colonie.
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DMX
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par DMX »

Les Messor mangent du sucre, mais elles ne le digèrent pas. C'est comme nous quand on a la diarrhée, et beh ça se digère pas, et ça file tout seul (ouais pas très poétique, mais c'est pour faire comprendre... ).
Encore une affirmation gratuite sans preuve ... Le sucre provoque la diarrhée des Messor :]) ... Perso je n'ai jamais vu une Messor aller au petit coin et refaire la déco du nid en marron ^^.

Si les Messor sont incapables de se nourrir de sucres, elles se nourrissent de quoi alors ? Uniquement de protéines et de lipides (qui ne sont pas majoritaires dans les graines) ?

Ceux qui affirment que les Messor n'assimilent/digèrent pas les sucres, devraient passer plus de temps le nez dans les bouquins de métabo et de physio animal plutôt que de dire tout ce qui leur passe pas la tête ...
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par Thu-thur »

Je n'avais pas lu jusqu'au bout... *oups*
Pour moi, c'était clair et net, Messor + sucre rapide = impossible ! Autant pour moi... :-s
Content d'avoir appris quelque chose ! :-)
(Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps ! ) :mrgreen:
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par stuf »

Ça m'a l'air d'une bonne recette, je vais essayer de la reproduire. :-)

Mais peut-on acheter de l'agar-agar dans un commerce Suisse ? (Genre un magasin spécialisé BIO ?) :-)
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par DMX »

Je ne vois pas pourquoi les Suisses auraient fait un boycott sur l'agar-agar ^^. L'agar-agar devient en ce moment à la mode avec les régimes minceurs, donc tu devrais facilement en trouver. Sinon tu peux toujours en trouver sur ebay ou magasins "diététiques" en ligne.
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stuf
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par stuf »

Ok merci DMX. :-)
J'irais voir dans différents magasins. :-)
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Re: recette Bhatkar: mes fourmis en raffolent!

Message non lu par Temnothorax »

DMX a écrit :Peut-on remplacer l'agar-agar par de la gélatine alimentaire ? Cela pourrait constituer une source de protéines supplémentaires.

Oui mais attention aux quantités ! J'ai fait un test avec de la gélatine de porc (5 g) en plaquettes diluée dans l'eau chaude et le résultat est... gelatinoliquide !
Pour preuve une ouvrière Camponotus s'est noyée dedans.
Je réessaie dans deux semaines avec 8 grammes pour 500 ml d'eau.
"Plus on est de fous plus on rit" les fourmis doivent bien se marrer ^^
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par Mentis Vidus »

Déterrage de sujet de l'enfer !

Mais sujet intéressant, surtout que beaucoup d'entre nous (soit les petits nouveaux) ne vont pas tarder à se demander comment nourrir au mieux leurs chères protégées...

Alors je vais me permettre de résumer ce que j'ai appris aujourd'hui où je me suis renseigné sur ce fameux Bhatkar que je ne connaissais pas :
L'œuf, c'est sans la coquille (si, si, je vous jure).
Ce n'est pas compliqué.
Ça se conserve super bien au congélateur.
C'est une recette de base qui date de vieux mais qui tolère très bien les innovations (cf. un super sujet ou on nous explique comment faire des billes de pseudo-miellat).
Ce n'est pas suffisant seul (manque de protéine).
Mieux vaut éviter de remplacer l'agar-agar par de la gélatine de porc qui elle fond dès 30°C.
Les vitamines ne sont pas obligatoires, sauf si vous voulez absolument des sexuées (ce qui ne vient pas dès la première génération).
DMX est un fou des plus aidant et utiles (cf. forum concurrent ou il liste la totalité des vitamines disponible sur le marché, et ses nombreux super sujets de test divers).
Les vitamines peuvent être remplacé par du pollen, de la gelée royal, etc.

Ce qui m'amène à ma question : La vitamine B1 peut-elle être nocive pour des fourmis ? Sinon, une petite quantité de Marmite anglaise en plus, vous en pensez quoi (sachant que c'est très salée) ?
Dernière modification par Mentis Vidus le lun. 24 août 2015 00:16, modifié 2 fois.
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Re: Recette de Bhatkar et Whitcomb.

Message non lu par DMX »

Il y a peu de chance que la vitamine B1 soit toxique pour les fourmis, d'ailleurs dans la recette originale de Bhatkar et Whitcomb ils utilisaient des capsules de vitamines et minéraux contenant de la vitamine B1 :
Composition en vitamines et minéraux du Bhatkar original, Recette de Bhatkar et Whitcomb
Composition en vitamines et minéraux du Bhatkar original


Concernant la marmite anglaise (la pâte à tartiner la plus immonde au monde XD), ce n'est pas forcément le complément alimentaire le plus complet mais pourquoi pas (une fois diluée et en petite quantité, le sel ne devrait pas poser tant de problèmes que ça).
Dernière modification par DMX le lun. 24 août 2015 03:12, modifié 1 fois.
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