TIPE : prédation et évolution de la colonie

Présentez vos expériences et projets de recherche en rapport avec les fourmis. N'hésitez pas à solliciter l'aide de la communauté pour mener à bien vos expériences. C'est aussi l'occasion d'aborder les fourmis comme support pédagogique auprès des élèves d'école primaire.
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Marion39
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TIPE : prédation et évolution de la colonie

Message non lu par Marion39 »

Bonsoir !

Je travaille dans le cadre des TIPE sur une colonie de Messor barbarus, avec mes deux camarades nous souhaiterions voir l'impact d'un prédateur sur l'évolution de la population et notamment la ponte de la reine. Nous avons fait des recherches sur ce sujet mais il n'y pas d'article précis, c'est pourquoi je me permets de vous poser ces quelques questions :)
- Connaissez-vous des prédateurs faciles à se procurer ? Araignées peut-être ?
- Est-il possible que la reine adapte sa ponte en fonction des attaques du prédateur ? Par exemple plus de major, plus de minor ou les deux ?
- Connaissez-vous des myrmécologues qui sont joignables et qui pourraient nous donner quelques renseignements supplémentaires éventuels ?

Merci d'avance :)
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cécéducap
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Re: TIPE:prédation et évolution de la colonie

Message non lu par cécéducap »

Marion39 a écrit :- Connaissez-vous des myrmécologues qui sont joignables et qui pourraient nous donner quelques renseignements supplémentaires éventuels ?
Inutile, tous les pros sont là. :mrgreen:
Marion39 a écrit :- Connaissez-vous des prédateurs faciles à se procurer ? Araignées peut-être ?
Pourquoi pas un contact indirect avec une autre colonie ? Par là, je veux dire mettre 2 colonies côte à côte et voir si les phéromones influent sur la production de major ? :-)
Il perd, celui qui sait ce qu'il va faire s'il gagne. Il gagne, celui qui sait ce qu'il va faire s'il perd.
Mes Pheidole pallidula : https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=21644
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raphael35
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Re: TIPE:prédation et évolution de la colonie

Message non lu par raphael35 »

Marion39 a écrit : - Connaissez-vous des prédateurs faciles à se procurer ? Araignées peut-être ?
Oui, tes doigts. Sinon effectivement, d'autres fourmis sont le prédateur naturel principal des fourmis.
Marion39 a écrit : - Est-il possible que la reine adapte sa ponte en fonction des attaques du prédateur ? Par exemple plus de major, plus de minor ou les deux ?
C'est connu chez les Pheidole qui ont une vraie caste de soldats.
Chez les Messor, les major ne sont pas à proprement parlé des soldats. Ils ne jouent d'ailleurs pas spécialement de rôle défensifs dans la nature et sont plus souvent dans le fond du nid, dans un rôle bien moins "épique", celui de casser les graines avec leurs grosses mandibules. Dans les faits, chez les Messor, ce sont plus les minor qui entrent en conflit contre les autres fourmis notamment. C'est donc très différent des Pheidole.

Voici quelques liens concernant ce genre Pheidole :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3014662/
http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n19a8.html
https://books.google.fr/books?id=AVP_ts ... ce&f=false

Marion39 a écrit : - Connaissez-vous des myrmécologues qui sont joignables et qui pourraient nous donner quelques renseignements supplémentaires éventuels ?
Il faut d'abord faire une recherche biblio de qualité pour savoir qui a travaillé sur ce thème, la Myrmécologie est tellement vaste et ce thème tellement particulier...
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etii
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Re: TIPE : prédation et évolution de la colonie

Message non lu par etii »

Le postulat de départ est faux (ne le prend pas personnellement). Les major chez les Messor ne sont pas conçus dans un rôle défensif... ce sont de super ouvrières donc le sens où :
1- leurs grosses têtes en font de super nourrices pour nourrir les larves (c'est un brin complexe à expliquer : dans la tête des Messor se trouvent des glandes nourricières, un peu à l'image des mamelles chez les mammifères...)
2- leurs puissantes mandibules permettent de fourrager et casser les grosses graines

En dernier lieu, ce n'est pas la prédation qui influence les pontes de la gyne mais les ressources alimentaires disponibles, les conditions (températures etc) et le nombre d'ouvrières susceptibles de s’occuper du couvain (moins il y a de corvéables, moins la reine pond). Tu ne trouveras donc pas d'article sur un postulat faux, CQFD.

Edit : je complète ma réponse avec la fiche d'élevage de l'espèce (capitatus ou barbarus, même combat ;) ). La vidéo date un peu mais elle est très instructive sur l'alimentation du genre.
https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=18894
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Marion39
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Re: TIPE : prédation et évolution de la colonie

Message non lu par Marion39 »

D'accord, d'accord merci pour vos renseignements !
Oui nous avions pensé mettre une autre colonie, le problème c'est que nous voulions d'abord établir un contact hormonal avec le prédateur sans que celui ci-ne puisse attaquer, on a fait une sorte de "boite à prédateur" avec une paille qui passe dedans et qui est reliée à la fourmilière, deuxième petit problème c'est le coût de la fourmilière nous avons un budget limité ...
Merci etii et Raphael35, je pense qu'on était parti sur une mauvaise hypothèse de départ et ça allait devenir vraiment compliqué à démontrer, je vais regarder vos liens pour en savoir un peu plus. :grin:
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DMX
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Re: TIPE : prédation et évolution de la colonie

Message non lu par DMX »

Dans les réseaux trophiques, les fourmis ont la place de super-prédateur (à leur échelle), par conséquent elles ont très peu de prédateurs. En France, les principaux prédateurs seraient les oiseaux (d'ailleurs ça me rappelle une séquence de Microcosmos où une colonie Messor barbarus se fait attaquer par un oiseau). Si tu introduis une araignée dans une colonie de fourmis, c'est elle qui va se faire découper en 3 minutes ^^.

Concernant le coût des fourmilières, ça dépend si tu achètes chez un vendeur "pro" ou si tu les fais toi-même. Si tu les fais toi-même cela te reviendra à moins de 10€ (un peu de pâte à modeler, du plâtre résiné, un cadre photo avec une vitre, 4 morceaux de bois pour coffrage, et le tour est joué). Si tu achètes, il faut au minimum multiplier le prix par 3.

En restant sur le thème de la ponte de la gyne, vous pouvez étudier l'influence du "stress" sur celle-ci. Messor barbarus est une espèce très sensible au stress (la moindre vibration, le moindre changement brutal de lumière et toute la colonie est ébullition). D'ailleurs, il est fort à parier que l'attaque ponctuelle d'un oiseau prédateur génère un stress.
Vous pouvez ainsi comparer l'évolution de la ponte dans 3 colonies : une jamais stressée, une de temps en temps, et une très souvent.
Dernière modification par DMX le jeu. 31 déc. 2015 10:45, modifié 1 fois.
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