Les ouvrières peuvent-elles pondre ?

[Goop]

Bonjour !

J'espère être dans la bonne section du forum.

Comme je l'ai expliqué dans la section "présentation", mon fils a une fourmilière artificielle en plâtre avec un plexi par dessus. Les galerie sont déjà creusés et nous y avons logé une vingtaine de fourmis dont j'ignore la race.
Nous n'avons pris que des ouvrières, elles ont l'air d'aller bien (disons qu'elles font leur petit boulot d'aménagement, elles se nourrissent et s'abreuvent). Nous les laissons tranquilles un maximum, bien évidemment, et je recouvre assez souvent le plexi avec un linge sombre, en attendant d'acheter un plastique transparent rouge.

Bref, elles ont pondus !
Elles transportent et s'occupent avec beaucoup d'attention de plusieurs petits paquets d'œufs.

Je n'y comprends rien parce qu'il est sûr que notre fourmilière ne compte aucune reine, mais pourtant, ce sont bien des œufs.

Si quelqu'un se sent de m'expliquer, parce que techniquement, je pensais les ouvrières incapables de pondre pour la simple et bonne raison qu'elles n'ont pas été fécondé. A moins que ce ne soit des œufs non féconds, justement, qu'elles aient pondu pour "s'occuper" ?

Merci d'avance pour votre aide

[scarcore]

Prélever des ouvrières comme ça c'est pas bien malin enfin c'est pas pire que de piller une colonie !
Les ouvrières peuvent pondre des œufs trophiques c'est à dire non fécondés donc ça donne des mâles...
Je serais toi je les relâcherais et j'essayerais d'acheter une gyne ou petite fondation à un des membres du forum.

Ton nid fait quelle taille ? Quelle hauteur de salle ? Peut-on l'humidifier ?

Il y a de très bons nids en vente en plexi pour les petites et les grandes espèces.

[HorusTheFalcon]

Bonjour,

Est-il possible d'avoir des photos des fourmis ?
Ça nous donnera une idée de l'espèce et de la viabilité du nid par la même occasion.
Je conseille à votre fils de commencer une fourmilière avec un tube à essai et une reine capturée pendant l'été, surtout s'il débute dans le domaine, ça ne sert a rien d'acheter un nid et une colonie s'il perd vite l'intérêt de s'en occuper (je ne juge personne, juste que beaucoup de gens se désintéressent rapidement de leur animal donc mieux vaut prévenir que guérir ^^). Sinon l'idéal serait, après avoir vu une photo, de relâcher les ouvrières au même endroit que celui ou vous les avez récupérées, elles pourront (avec un peu de chance) retrouver leur colonie d'origine.

[Goop]

Prélever des ouvrières comme ça c'est pas bien malin enfin c'est pas pire que de piller une colonie !
Les ouvrières peuvent pondre des œufs trophiques c'est à dire non fécondés donc ça donne des mâles...
Je serais toi je les relâcherais et j'essayerais d'acheter une gyne ou petite fondation à un des membres du forum.

Ton nid fait quelle taille ? Quelle hauteur de salle ? Peut-on l'humidifier ?

Il y a de très bons nids en vente en plexi pour les petites et les grandes espèces.

Moui, je m'attendais à ce genre de réactions désagréables et peu productives. Tu t'y connais très certainement bien plus que moi en matière de fourmis mais je me permets de te suggérer de transmettre tes connaissances de manière plus cordiale. Où alors, je te propose de faire un procès à tous ces fabricants de fourmilières qui donnent de bien mauvais conseils dans leurs fascicules explicatifs.
Je suis plutôt respectueuse de la nature en général et, bien qu'il est évident que ces petites créatures seraient bien mieux dans la nature, j'ai cru qu'il n'était pas forcément mieux de capturer une reine lors d'un essaimage.
Il est clair que j'aurais certainement dû me renseigner d'avantage avant d'entamer cette aventure, mais il me semble qu'il aurait été plus judicieux de ta part de m'expliquer mon erreur sans te permettre de me juger.

Ce que j'aimerai, c'est que l'on m'explique en quoi il est plus néfaste de capturer des ouvrières, et que l'on m'indique la marche à suivre (parce que ça m'intéresse vraiment).
Voici des photos des fourmis, je ne sais pas si la qualité sera suffisamment bonne pour pouvoir les identifier.

Et voici à quoi ressemble la fourmilière à vide :

Horus, cela fait une semaine que nous les avons installées dans notre fourmilière. Crois-tu qu'elles pourront réintégrer leur nid ?
Penses-tu que ce type de fourmilière puisse réellement abriter une colonie ?

[DMX]

Je ne pense pas que scarcore pensait à mal, même si la forme n'est pas idéale, sur le fond il n'a pas tord. Ce n'est pas ta faute si les fourmilières vendues à A*chan donnent de très mauvais conseils .

En effet, le seul moyen de maintenir une fourmilière en captivité sur le long terme, est de prélever une gyne pendant les essaimages (ce qui est très facile ). Seules les gynes fécondées peuvent produire des ouvrières.
Ce que tu possèdes ce sont des œufs haploïdes qui donneront des mâles et non des ouvrières comme tu le souhaiterais.

Prélever des ouvrières en réalité ne sert pas à grand chose, car la colonie ne pourra jamais croître. Les ouvrières qui vont mourir ne seront pas remplacées, et donc la colonie va lentement péricliter.

Horus, cela fait une semaine que nous les avons installées dans notre fourmilière. Crois-tu qu'elles pourront réintégrer leur nid ?

Au bout d'une semaine cela ne sert plus à grand chose, si au départ elles étaient pas assez nombreuses, il y a de forte chance qu'elles aient perdu l'odeur coloniale. Perso je te conseille de les garder, et si pendant les essaimages du récupères des princesses non fécondées de la même espèce, tu pourras tenter des reproductions en milieu artificiel avec tes mâles.

Penses-tu que ce type de fourmilière puisse réellement abriter une colonie ?

Si c'est une fourmilière 100% plâtre ça peut convenir à toutes les espèces, bien que certaines soient capables de creuser le plâtre. De même certaines fourmilières faites à partir de plâtre moisissent rapidement .

[Petitdiable]

Goop, je comprends ta réaction, comme je comprends celle de Scarcore. m'enfin...

Des fourmis seules sont condamnés à mourir, et à errer sans but, car leur raison de vivre est la fourmilière.
De plus, si c'est une colonie assez jeune, la moindre ouvrière collectée peut être synonyme de la fin de la colonie.
Voila pourquoi scarcore réagit comme cela, et j'espère que tu l'en excuseras.

Lors d'essaimage, il y a 1 chance sur 500 (en gros) qu'une gyne puissent donner naissance à une future colonie, à cause de facteur environnementaux, des prédacteurs, des voitures et j'en passe.
voilà pourquoi il est moins grave de prendre 1 ou 2 gynes à cet état (j'ai pas dit 50), sauf exception pour des espèces rares où il vaut mieux ne rien faire du tout pour laisser une chance à l'espèce.

Pour les ouvrières prélevées, avec un peu de chance, elles ont encore l'odeur coloniale et une réintégration est possible.

ps : arf grillé par DMX

[scarcore]

Tu sais sur le forum il y a 2 catégories de nouveaux inscrits.

Il y a ceux qui ont vu des reportages ou lu des livres sur les fourmis et qui viennent ici pour en savoir AVANT de se lancer dans l'élevage et il y a ceux qui achètent des colonies et un nid dans le commerce et APRÈS qui viennent demander de l'aide pour savoir comment ça marche les fourmis, j'ai personnellement peu d'estime pour cette 2ème catégorie mais j'espère que tu vas te rattraper en lisant le BA-BA.

Avant de prendre des animaux je me renseigne un maximum pour savoir ce qui est le mieux pour eux donc je vais sur les forums spécialisés qui en savent bien plus que les vendeurs de magasins et qui ont de l'expérience dans l'élevage.

Tu as mal pris ma remarque et moi j'ai mal pris le fait que tu prives une colonie peut-être jeune de ses fourrageuses.

[Gaali la granivore]

scarcore calme-toi un peu, ok elle a fait une erreur mais elle n'a fait que suivre une notice et quand on lit une notice en principe on lui fait confiance.
Comme tu, dis elle n'a pas vraiment pillé une colonie et même, apparemment elle n'en est pas fière, donc pas la peine d'en rajouter plus...
Maintenant c'est de conseils dont elle a besoin et non pas qu'on l'accable.

[Goop]

Ok, je comprends, et j'avoue que je suis vraiment désolée de cette faute. J'ai fait confiance au petit livret sans trop me poser de questions. J'ai eu la naïveté de croire qu'il donnait de bons conseils.
J'ai commencé à parcourir le forum, et je me rends pleinement compte de mon erreur.

C'est une colonie qui a au moins 3 ans, elle est dans le jardin, dans une "rocaille" où nous voulions planter quelques fleurs. Mais ces demoiselles nous ont fait comprendre que le terrain étaient déjà conquis (elles sont sacrément rapide et ont colonisé mes mains quand j'ai voulu gratter la terre). C'est quoi une jeune colonie ? (je veux dire en terme d'âge).

Donc, Scarcore, j'ai réagi parce que je t'ai trouvé injuste, mais en pensant au nombre de personnes qui, comme moi, font ce genre d'erreur, je peux comprendre que tu sois blasé.

Petitdiable, DMX, merci pour vos conseils et infos
Je vais donc les relâcher demain, en espérant qu'elle puisse retrouver leur place. Et je vais me documenter avant de prendre la décision de retenter, ou pas, l'expérience, avec une gyne cette fois.

édit : Gaali, je n'avais pas vu ton message, je répondais directement à Scarcore donc. Merci du soutien, mais c'est vrai que je suis pas très fière du coup.

[Elway]

j'ai cru qu'il n'était pas forcément mieux de capturer une reine lors d'un essaimage.

Je suis assez d'accord avec ça, même si les réactions des autres sont tout aussi valables.
De mon point de vue, quitte à ce que son gamin se lasse des fourmis dans les 8 jours à venir, alors il me semble préférable que ce soit avec le sacrifice d'une poignée d'ouvrières plutôt que d'une gyne bien plus importante (oui je sais, les pourcentages de chances de la voir fonder sont contre moi, mais ma réponse reste valable car elle peut très bien faire aussi partie de celles qui réussiront)
Maintenant calmons le jeu, car il apparait clairement que Goop est pétrie de bonnes intentions en venant nous faire part de ses inquiétudes et nous demander conseils.
L'erreur (si erreur il y a) est faite et il semble trop tard pour revenir dessus.
C'est désormais à nous de l'accompagner au mieux de nos compétences et de faire en sorte qu'elle apprenne les bases et qu'elle puisse les transmettre à ses enfants.
Tout le monde à y gagner dans cette "affaire". Goop, ses enfants, nous et bien sûr les fourmis.

Si la colonie a vraiment 3 ans, alors la perte de cette poignée d'ouvrières sera absolument sans conséquence.
Mes conseils sont donc de garder ces fourmis et de tester la motivation réelle de tes enfants.
Le moment venu, il te sera alors possible de prendre les décisions qui s'imposent: abandon ou élevage dans les règles.