Pheidole pallidula : 2 sortes de soldats et débat sur le polymorphisme

[DMX]

D'après une "vieille" publication (Lipid storage by major workers and starvation resistance in the ant Pheidole pallidula), il existerait 2 sortes de soldats chez Pheidole pallidula ayant une morphologie et des fonctions différentes.

Premier type de soldat = les "vrais" soldats :

• représentent 68% des majors observés dans les colonies étudiées.
• se caractérisent par un abdomen non distendu et un poids léger.
• assure la défense du nid, on les trouve très souvent à l'extérieur du nid.

Deuxième type de soldat = les soldats "remplis" :

• représentent 32% des majors observés dans les colonies étudiées.
• se caractérisent par un abdomen très distendu et un poids plus lourd.
• ils assurent un rôle de stockage de lipides dans leur abdomen (et non d'eau ou de sucre), et sortent très rarement à l'extérieur du nid.

Quelques photos pour illustrer ces 2 sous-castes de soldats :

[vince]

Intéressant à savoir ça !

[zabouille]

Je ne suis pas convaincu de la pertinence de ces "infos".
Chez toutes les espèces de fourmis (du moins celles que j'ai eu l'occasion d'élever), les ouvrières qui fourragent, donc les plus vieilles, ont un abdomen non distendu (sauf à l'apport de pseudo-miellat). Et les ouvrières plus jeunes restent à la fourmilière, s'occupant du couvain est ayant un apport constant en nourriture, possèdent alors une physogastrie.
Pour l'histoire des lipides, cela fonctionne peut-être comme le corps humain : elles transforment les glucides pour mieux les stocker et donc survivre l'hiver ou lors de famine (c'est ça à la base ?).
Pheidole pallidula ne possédant pas de jabot social, tue ces majors en cas de famines. Pour d'autres espèces, un simple échange de trophallaxies suffirait.

C'est ma théorie.

[etii]

Pareillement, je ne suis pas convaincu. Tu retrouves la même chose chez les Camponotus avec des major aux gastres énormes au sein du nid et de vieux major qui fourragent et gardent de petits gastres. D'après mes observations chez mes Camponotus maculatus (désolé, c'est ma plus grosse colonie) l'âge est effectivement l'élément déterminant dans cette affectation des tâches, il n'y a pas pour autant deux castes de major.
Simple hypothèse: je me demande si l'âge augmentant, la souplesse du gastre ne diminue pas (ce qui rendrait le stockage au sein du nid moins efficace).

Pheidole pallidula ne possédant pas de jabot social

s'il n'y avait pas de jabot social, il n'y aurait pas de physogastries

[Ezio]

Je crois que seuls les majors possèdent un jabot social, dû au fait de leur fonction de réserve de nourriture.

[zabouille]

Excusez-moi, je m'étais référé à ce post : https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?p=82923

M'enfin pourquoi elles mangeraient leurs sœurs alors que les major pourraient restituer leur nourriture plus simplement... C'est pas très logique

[DMX]

Je vous mets le résumé de leur article (je n'ai pas réussi à trouver l'article en entier) :

In Pheidole pallidula, a myrmicine ant with completely discrete major and minor worker sub-castes, there are functionally two types of major workers. The first type with a non-distended abdomen and a lower weight (about 68% of the major workers population) is involved in colony defence and constitutesthe real soldier subcaste while the second type ("repletes"), exhibiting a distended abdomen, rarely goes out of the nest. In laboratory starvation experiments, the presence of repletes in groups of minor workers or soldiers significantly enhances their survivorship in comparison with those reared alone or with a soldier. The repletes, which are some of the largest major workers in the colony, act as storage vessels of lipids but, surprisingly, do not store carbohydrates or water. The high survivorship of the major workers subcaste and the role of the repletes in the colony are discussed.

Définition d'une caste : groupe d'individus morphologiquement différenciées ou non et spécialisé dans une activité particulière ("La véritable histoire des fourmis" P.288).
Dans le cas présent, les 2 types de soldats sont morphologiquement différents, ont des comportement et des fonctions au quotidien différents. On a bien 2 castes distinctes. Que ces castes soient liées à l'âge, ce n'est pas un soucis (et ce serait même logique).

Chez toutes les espèces de fourmis (du moins celles que j'ai eu l'occasion d'élever), les ouvrières qui fourragent, donc les plus vieilles, ont un abdomen non distendu (sauf à l'apport de pseudo-miellat). Et les ouvrières plus jeunes restent à la fourmilière, s'occupant du couvain est ayant un apport constant en nourriture, possèdent alors une physogastrie.
Pour l'histoire des lipides, cela fonctionne peut-être comme le corps humain : elles transforment les glucides pour mieux les stocker et donc survivre l'hiver ou lors de famine (c'est ça à la base ?).
Pheidole pallidula ne possédant pas de jabot social, tue ces majors en cas de famines. Pour d'autres espèces, un simple échange de trophallaxies suffirait.

Et ? En quoi est-ce contradictoire ?

Tu retrouves la même chose chez les Camponotus avec des major aux gastres énormes au sein du nid et de vieux major qui fourragent et gardent de petits gastres. D'après mes observations chez mes Camponotus maculatus (désolé, c'est ma plus grosse colonie) l'âge est effectivement l'élément déterminant dans cette affectation des tâches, il n'y a pas pour autant deux castes de major.

Tout dépend de ce que l'on entend par caste. Si 2 groupes de fourmis assurent des fonctions bien différentes au sein de la fourmilière (allant jusqu'à modifier leur comportement et leur physiologie au quotidien), on a bien à faire à des castes.

[zabouille]

J'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord.
J'ai dit que ceci était commun à toutes les espèces, ce n'est pas une découverte (et puis c'est comme les pandas hein, on s'en fout un peu ). A moins que tu nous prouves qu'il y ait de réels différences morphologiques, mais mis à part un gastre plus ou moins distendu, ça m'étonnerait.

Tout dépend de ce que l'on entend par caste. Si 2 groupes de fourmis assurent des fonctions bien différentes au sein de la fourmillière (allant jusqu'à modifier leur comportement et leur physiologie au quotidien), on a bien à faire à des castes (ou sous-castes).

Bah oui, les jeunes sur le couvain et les vieux au casse pipe. Mais étant donné que cette situation évolue, l'on ne peut pas parler de sous castes. Dans sa vie une ouvrière va d'abord être nourrie puis va chercher la nourriture pour ses consœurs. Et là on ne s'apprend rien...

[DMX]

J'ai jamais dis que je n'étais pas d'accord.

Je ne suis pas convaincu de la pertinence de ces "infos".

Faut savoir ...

J'ai dis que ceci était commun à toutes les espèces, ce n'est pas une découverte

Commun chez les Mymicinae, Ponerinae ? Tu as déjà vu cela chez les major Messor ?
Si vous prenez à chaque fois l'exemple d'une Formicinae où il y a de la trophallaxie, c'est normal que ça marche. Mais chez des espèces où il n'y a pas de trophallaxie ?

et puis c'est comme les pandas hein, on s'en fout un peu

Tu mélanges tout. Ici j'apporte une information, mais si tu t'en fous et bien tu peux allez voir ailleurs . Pour les pandas, il ne fallait pas se militer à cette phrase, mais comprendre l'ensemble du discours.

Bah oui, les jeunes sur le couvain et les vieux au casse pipe. Mais étant donné que cette situation évolue, l'on ne peut pas parler de sous castes. Dans sa vie une ouvrière va d'abord être nourrie puis va chercher la nourriture pour ses consœurs. Et là on ne s'apprend rien...

Qu'est-ce qu'une caste pour toi alors ? Une simple différence morphologique ? Donc chez les ponérines, où la gyne est très ressemblante aux ouvrières, il n'y a pas de caste ?

[zabouille]

Commun chez les Mymicinae ? ... Tu as déjà vue cela chez les Aphaenogaster, Messor, Myrmica etc ... ?

Oui, l'on observe que les jeunes ouvrières s'occupent du couvain, et que les plus anciennes vont chasser...

Qu'est-ce qu'une caste pour toi alors ? Une simple différence morphologique ?

Pour moi une caste est une espèce de "communauté", où l'on fait plus ou moins la même chose (les sexués se reproduisent, les gynes pondent et les ouvrières participent à l'entretien de la fourmilière au sens large). Je ne sais pas comment expliquer. Et oui il y a une différence morphologique, même si infime. Mais l'on ne peut pas parler de castes étant donné que ces rôles changent (je suis nourri, maintenant je vais nourrir les autres). Une reine ne devient pas ouvrière, un mâle ne devient pas reine etc (sauf exceptions des espèces gamergates).