La suite de Myrmécozone

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bibi675
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La suite de Myrmécozone

Message non lu par bibi675 »

Comme vous l'avez remarqué depuis quelques mois déjà, Ezio n'est plus actif sur le forum pour des raisons que je ne connais pas. De ce fait, son projet Myrmécozone qui, je le rappelle, avait pour but le recensement géographique des fourmis de France et du reste du monde, se retrouve donc à l'abandon.
En effet, j'étais Identificateur suppléant et il m'est arrivé plusieurs fois d'identifier des échantillons notamment durant l'inactivité d'Ezio et je n'ai définitivement pas le temps de m'occuper de toutes les identifications.

J'ai donc contacté Jarode et nous avons discuté des suites possibles de ce projet, le but de ce topic est donc de proposer une suite aux données déjà présentes et aux futures identifications.
Je propose donc une version plus soft de Myrmécozone en gardant les données déjà présentes mais en les réorganisant afin d'avoir une base pour des statistiques et pouvoir générer des graphiques, des tableaux, etc.
En fait, on reprend les identifications, on ne garde que les codes postaux/localisations et on gicle les cartes. Car il me semble qu'une autre association (scientifique et motivée cette fois ;-) ) s'en occupe déjà et même si l’intérêt pédagogique de ce projet est était très important, il n'est rien sans motivation/implication.

Je demande donc votre avis sur cette proposition de "suite", le top serait de réunir toutes les infos sur la myrmécodiversité, les périodes d'essaimages et la répartition des familles/genres/espèces tout en fournissant un service d'identification relativement fiable (par rapport aux identifications pratiquées par photo sur le forum je veux dire).

Concernant ce dernier point, si le service d'identification est retenu au final, les futurs identificateurs qui se seront proposés devront être validés par l'équipe du forum selon leur expérience et leur matériel à disposition.

Voilà, rappelez-vous que le but du jeu est de proposer un projet commun qui conviendrait à tout le monde et qui serait utile, faites vous donc plaiz' sur les critiques/commentaires/idées.

Bonne soirée à tous.
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lenoil
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par lenoil »

J'ai déjà utilisé plusieurs fois ce genre de données pour confirmer mon identification par un moyen de répartition géographique je pense donc que l'abandon de ce projet serait vraiment dommage, après si personne ne met la main à la pâte... :-s
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par Pile-0u-Face »

J'ai reçu deux envois de spécimens que j'ai identifiés et j'ai actualisé en partie Myrmécozone ce matin. Ce sont les seuls (FunkyAnts et Cavalier sans tête) depuis le début de l'année à avoir pris officiellement contact pour participer. :-)

Je suis ok pour ces modifications, mais tout en gardant tout de même les localisations par département sur la carte (sans les lieux précis comme la commune, coordonnées gps etc. qui prennent pas mal de temps).
L'idée d'y ajouter périodes d'essaimages/milieux/identification correcte etc. me plait. ;-)
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par Thu-thur »

Oui il faut faire une suite à ce projet ! Seulement il faudrait pouvoir agrandir la liste des identificateurs... ;-)
(c'est sûrement un sacré boulot !)
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par bibi675 »

lenoil a écrit :J'ai déjà utilisé plusieurs fois ce genre de données pour confirmer mon identification par un moyen de répartition géographique je pense donc que l'abandon de ce projet serait vraiment dommage après si personne ne met la main à la pâte... :-s
Tu n'as pas bien compris mon message : sauf ré-apparition soudaine d'Ezio, le projet est déjà mort depuis plusieurs mois mais ce n'est pas pour cela que nous laissons tout tomber, la preuve est ce topic afin de réutiliser les données.

J'avais également prévu l'agrandissement de la liste, j'en ai parlé implicitement à la fin du message : il suffit de se proposer, pour peu que l'on dispose de matos et de connaissances suffisantes, pour être pris dans l'équipe d'identification.

@ Pile-0u-Face : j'ai également eu des échantillons à identifier mais je n'ai pas les droits pour rentrer les résultats sur le site. Je pense de toutes façons que ce projet appartenait à Ezio et qu'il ne me parait pas légitime de le continuer sans sa présence, tu es d'accord avec cela ? (tu étais avec moi le deuxième identificateur suppléant il me semble)
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par lenoil »

Ce que je veux dire c'est que l'utilité de ces données est très utile pour toute sorte de recherche je pense donc qu'il faut remettre toutes les données aux membres de quelque façon que se soit (à l'aide d'une nouvelle rubrique,sujet...). :-)

PS: je ne me suis pas bien exprimé. :hihi:
Dernière modification par lenoil le lun. 2 juil. 2012 21:59, modifié 1 fois.
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par bibi675 »

C'est ce qui est prévu et la façon dont ces données seront réutilisées est discutée ici. ;-)
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DMX
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par DMX »

il suffit de se proposer, pour peu que l'on dispose de matos et de connaissances suffisantes, pour être pris dans l'équipe d'identification.
Bibi tu es bien placé pour savoir que le niveau de connaissances pour établir une très bonne identification est très très élevé (surtout que beaucoup de id demandées reposent sans doute sur du Lasius, Tetramorium, Myrmica, Formica etc ...) La maîtrise de la bible de Seifert + toutes les données récentes, est vraiment une affaire de spécialiste.

En toute honnêté, il existe déjà un projet de recensement fiable en France (Ant*rea), constitué d'une équipe de scientifiques et d'identificateurs de très haut niveau (que personne n'a ici). Pourquoi ne pas tout simplement leur prêter main forte (en leur envoyant nos échantillons, en redirigeant les membres vers leurs identificateurs etc ...) plûtot d'essayer d'être une pâle copie.

Personnellement je n'ai jamais cru au projet Myrmécozone car les difficultés que cela implique ne sont pas encore à notre porté :-s. On n'a même pas de clef d'identification complète et fiable, sans ça on ne peut pas avancer.
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par bibi675 »

Bon, tu reprends un peu ce que j'avais dis à Jarode par MP, autant faire un bête copié/collé :
bibi675 a écrit :Je t'avouerai également que mes récoltes partent chez Antarea, j'ai un compte-rendu quasi-scientifique pour chaque prélèvement, des infos sur les dernières découvertes (nouvelles espèces, nouvelles localisations, révisions, clés, etc.) et surtout des identifications 100% fiables (sans vouloir rabaisser qui que ce soit, ils n'ont pas le même matériel/documentation/connaissances que moi ou Ezio et c'est pourtant primordial pour ce type de projet).

Bref, je ne dis pas que c'était une mauvaise idée, bien au contraire c'est un excellent projet mais qui demande beaucoup d'implication, de connaissances et d'efficacité (C. Galkowski, l'identificateur principal d'Antarea doit identifier près de 20-30 échantillons par jour en été, je met 3 bons quarts d'heure à en déterminer juste un...). C'est aussi une bonne manière de s'améliorer en identification si des gens jouent le jeu mais si il n'y a pas de motivation c'est complètement inutile à mon avis.

Donc je ne sais pas ce que tu en penses mais si on veut "garder" ce projet (si Ezio n'y trouve plus d’intérêt bien entendu), je suggère de le remplacer par quelque chose de plus soft, comme un service d'identification rapide par simple lettre à 3-4 identificateurs motivés avec une petite base de données (code postal, genre + espèce, récolteur, identificateur) qui pourrait servir à faire des stats. Ça nous permettrait de réutiliser les données de Myrmécozone tout en le rendant plus "général" et moins calqué sur un projet similaire.

Pour ce qui est des connaissances nécessaires, oui je suis d'accord à 100% mais avec "plus soft", on peut permettre aussi la "non-identification", l'identificateur pourrait simplement signaler qu'il n'a pas les connaissances nécessaires pour identifier l'espèce et indiquerait uniquement le genre. Enfin bref, rendre le nouveau projet plus pédagogique et plus humble pour tout le monde (identificateur, récolteur ou simple lecteur).
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DMX
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Re: La suite de Myrmécozone

Message non lu par DMX »

Si on s'arrête au genre, je ne sais pas si au final les informations récoltées seront vraiment dignes d'intérêt :-s (des Lasius on en trouve partout, pareil pour Camponotus ou Tetramorium). De même si c'est pour s'arrêter au genre (ou espèces "faciles"), une simple photo postée sur le forum suffit.
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