Pourcentage d'échec de fondation

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penny911
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Pourcentage d'échec de fondation

Message non lu par penny911 »

Bonjour à tous, *salut*

Aujourd'hui après trois jours de repos donné à mes princesses récoltées lors de l'essaimage de jeudi 10 août, j'observe les tubes à la recherche d'oeufs, toutes ont pondu, malheureusement je retrouve une gyne morte malgré les bonnes conditions.



Étant joueur de wargame, je me base souvent sur les statistiques et j'aimerais savoir si depuis les années que l'on étudie les fourmis, il y auvait une étude qui aurait fait les statistiques de réussite d'une fondation ou d'une colonie par année de vie pour différentes espèces ?

De tels chiffres pourraient aider beaucoup de monde, à potentiellement déceler un problème: Est-ce qu'avec 25% d'échec sur mes 4 fondations je suis dans la norme ? Savoir qu'avec tel ou tel espèce vous avez X pourcentage de réussir ou d'échouer, bref existe-t-il une telle base de donnée et y avons-nous accès ?

Merci d'avance. :-)

Cedric
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Mic
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Re: Pourcentage d'échec de fondation

Message non lu par Mic »

En vérité la norme n'existe pas !? En élevage il faudrait mettre un protocole strict pour avec des donnés fiables, mais au finale ces données ne seraient bonnes que pour la personne menant l'étude, donc en fonction des paramètres de maintien, de la façon de faire le tube, du type de coton... Mais il y'a quand même des différences notables suivant les espèces, les Lasius sp fondent aisément, les Serviformica sp aussi, par contre les Camponotus sp sont plus délicates, sans parler des Solenopsis fugax ou tu n'as pas beaucoup plus qu'une gyne sur deux qui fondent.
N'achetez plus de fourmis sur internet, allez dehors bon-sang !
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Re: Pourcentage d'échec de fondation

Message non lu par Darkyanden »

J'ai une théorie personnelle là-dessus, ayant fait un peu d'écologie évolutive à la fac...
On peut identifier deux stratégies pour la dispersion : quelques individus de bonne "qualité" avec un fort taux de réussite, ou un très grand nombre d'individus avec beaucoup de pertes en lignes. Si on suit ce principe, on peut imaginer que plus une espèce envoie de gynes au moment des essaimages, plus la quantité a échouer la fondation sera grande pour X raisons...
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penny911
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Re: Pourcentage d'échec de fondation

Message non lu par penny911 »

Darkyanden a écrit : dim. 13 août 2023 19:47 J'ai une théorie personnelle là-dessus, ayant fait un peu d'écologie évolutive à la fac...
On peut identifier deux stratégies pour la dispersion : quelques individus de bonne "qualité" avec un fort taux de réussite, ou un très grand nombre d'individus avec beaucoup de pertes en lignes. Si on suit ce principe, on peut imaginer que plus une espèce envoie de gynes au moment des essaimages, plus la quantité a échouer la fondation sera grande pour X raisons...

Salut Darkyanden,

Effectivement cela semble logique, vu le nombre important de gynes pour les Lasius sp. lors des essaimages, c'est normal qu'il y ai un nombre important d'échec dans un premier temps, sinon on serait envahi. XD
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Re: Pourcentage d'échec de fondation

Message non lu par Mic »

Pourtant j'ai l'impression qu'elles fondent quasi toutes chez ce genre, enfin personnellement je n'ai jamais eu d'échec. Cela s'explique peut-être aussi avec beaucoup de colonie naissant par pléometrose dans la nature. On pourrait mixer plusieurs théories.
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Darkyanden
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Re: Pourcentage d'échec de fondation

Message non lu par Darkyanden »

Mic a écrit : mar. 15 août 2023 18:54 Pourtant j'ai l'impression qu'elles fondent quasi toutes chez ce genre, enfin personnellement je n'ai jamais eu d'échec. Cela s'explique peut-être aussi avec beaucoup de colonie naissant par pléometrose dans la nature. On pourrait mixer plusieurs théories.

Oui c'est vrai que la fondation en elle-même dans nos conditions d'élevage se passe généralement bien, mais je ne pense pas être le seul à avoir remarqué un taux important et inexpliqué de décès des gynes Lasius lors des 3 années suivant la fondation... Question de "qualité" des individus ? :think:
Il faut aussi voir comment elles se débrouillent in natura pour se trouver un petit coin et le garder : en tube c'est fastoche, dehors c'est autre chose.
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Re: Pourcentage d'échec de fondation

Message non lu par I-D-É-MYR.Dijon »

penny911 a écrit : dim. 13 août 2023 14:28 Est-ce qu'avec 25% d'échec sur mes 4 fondations je suis dans la norme ? Savoir qu'avec tel ou tel espèce vous avez X pourcentage de réussir ou d'échouer, bref existe-t-il une telle base de donnée et y avons-nous accès ?

Concernant les taux de réussites ou d'échecs il n'y a pas de norme parce que cela dépend de facteurs trop variés et nombreux à citer ici, et pour créer une base de données fiables il faudrait compter avec l'expérience de membres inscrits depuis longtemps sur notre Forum et, qui plus est, toujours fidèles au poste en complétant leurs Blogs respectifs sur lesquels ils auraient beaucoup de choses à nous dire, voire même en partageant leurs constats faits ailleurs.


Mic a écrit : mar. 15 août 2023 18:54 Pourtant j'ai l'impression qu'elles fondent quasi toutes chez ce genre, enfin personnellement je n'ai jamais eu d'échec.
Cela s'explique peut-être aussi avec beaucoup de colonie naissant par pléometrose dans la nature. On pourrait mixer plusieurs théories.

Ma deuxième fondation, après celle de l'espèce Formica rufibarbis en 2011 mais qui mourut par ma faute en 2016, fut celle de Lasius emarginatus datant de 2013 et qui vient de fêter ses 10 ans ce mois-ci pour nous montrer que dans le genre Lasius ça peut démarrer au quart de tour puis aller loin dans le temps.

Toutefois, dans ce genre, on peut rencontrer des problèmes en fondation comme dans mon cas en mode indépendant avec une espèce de couleur foncée (L. niger ?) que j'ai tenté de lancer sans succès pendant quelques années.

C'est après m'être initié à la fondation pléométrotique en 2020 avec trois jeunes reines, Mic, que je maintiens actuellement en vie une colonie de cette même espèce dont je croise les doigts pour qu'elle continue de prospérer au rythme où elle semble être partie avec la reine survivante qui zigouilla ses frangines entre temps. :-D

Est-ce, la pléométrose, une théorie qu'on pourrait enseigner aux débutants ? :eh:


Darkyanden a écrit : dim. 13 août 2023 19:47 J'ai une théorie personnelle là-dessus, ayant fait un peu d'écologie évolutive à la fac...
On peut identifier deux stratégies pour la dispersion : quelques individus de bonne "qualité" avec un fort taux de réussite, ou un très grand nombre d'individus avec beaucoup de pertes en lignes. Si on suit ce principe, on peut imaginer que plus une espèce envoie de gynes au moment des essaimages, plus la quantité a échouer la fondation sera grande pour X raisons...

J'adore discuter avec des théoriciens, notamment lorsqu'ils en savent un paquet en matière de succès écologique. :grin:

Il y a aussi le bouturage qui se dispense à forte raison de la stratégie dite "dispersive" puisque épargnant aux reines de se faire dévorer lorsqu'elles quittent le nid mère sous bonne escorte, soit le summum du vice notamment inventé par les espèces invasives. *vicieux* Voui Voui Voui !!!

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Ce captivant sujet ouvert par penny911 aurait le mérite d'être complété par les expériences de tout un chacun/chacune en matière de réussites ou d'échecs au cours des fondations et durabilités de leurs élevages respectifs.

Cela marquerait le départ d'une base de données salvatrices pour celles et ceux qui se lancent dans la myrmécologie, outre le fait qu'il existe déjà un bon point de départ avec le forum intitulé "ÉLEVAGE DE FOURMIS" et ses sous-forums dépendants. Qu'en pensez-vous ? :-)
Camponotus vagus et Camponotus ligniperda - Lasius emarginatus et Lasius niger - Formica rufibarbis - Messor barbarus - Myrmica sp. - Temnothorax unifasciatus et Temnothorax nylanderi.
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Re: Pourcentage d'échec de fondation

Message non lu par sceletus »

C’est, à mon avis, de la mise en branche de diptère.

La statistique sur le vivant n’est à mon sens (celui du dessus, je n’échappe pas à la règle) valable qu’à l’issue de longues batteries de tests en laboratoire et ne donne là encore qu’une ligne de conduite plus ou moins fiable sur des populations plus ou moins homogènes.

Indiquer des taux de germination sur des semences de variétés stabilisées est un des exemples les plus flagrants de la réussite de l’usage de la statistique sur le vivant, tant pour l’amateur que pour le professionnel (ce qu’il se passe ensuite pour le plantule c’est une autre histoire...).
Mais dans le cadre de l’élevage d’insectes sociaux par des amateurs, autant faire une croix dessus tout de suite et sortir de ce délire hygiéniste qui anime parfois les éleveurs qui sont aussi souvent d’horribles stérilisateurs de substrat !

Je ne vois que deux issues possibles à l’amateur de théories qui s’exerce à la statistique sur des fourmis qu’il à déjà du mal à compter :
1- La folie
2- Chercher de nouveaux apports en protéines comme, par exemple, les crottes de chat sur Alpha du Centaure.

Minou Minou !, Pourcentage d'échec de fondation
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