[Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?
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- microsphere
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- Inscription : mer. 25 févr. 2009 19:05
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Re: Ponerinae mais laquelle ?
Ponera sp pour moi, je doute fort que l'on puisse aller plus loin avec ces images et sans mesurer.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?
- Ezio
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Re: [Ponera cf coactata] Ponerinae mais laquelle ?
+1 avec micro.
Chercher le réel, c'est trouver des invariants...
- DMX
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?
Source : Ponera testacea a sister of Ponera coarctata (Csosz et Seifert - 2003)Ponera coarctata : Colour darker; brown to dark brown.
Ponera testacea : Colour light ochraceous yellow to brownish yellow.
[...]
Differential diagnosis and comments – In the workers, P. testacea differs from coarctata by a number of metric characters (Table 1). These are smaller absolute size, lower distance of small foveolae on dorsum of first gaster tergite, a lower height vs length ratio of petiole node, a lower average pigmentation score.
Source : Die Ameisen Mittel- und Nordeuropas (Seifert - 2007)Auspigmentierte Tiere meist dunkelbraun --> P.coarctata
Auspigmentierte Tiere typischerweise hell rötlichbraun --> P.testacea
- microsphere
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?
Wais, mais il est tout de même dit qu'il faut mesurer pour confirmer dans ta citation, or on sait tous très bien que les couleurs ne font pas tout.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?
- DMX
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?
Si la couleur n'était pas un critère de discrimination, elle ne serait pas citée. La couleur ne permet pas d'avoir une identification parfaite, mais permet de "d'avoir une tendance pour" P.coarctata.
Cela dérange personne d'identifier Lasius emarginatus à la couleur, par contre ça dérange pour P.coarctata
.
Cela dérange personne d'identifier Lasius emarginatus à la couleur, par contre ça dérange pour P.coarctata
- microsphere
- Ancien modérateur

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- Inscription : mer. 25 févr. 2009 19:05
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?
Ok, j'ai plus d'arguments ^^'
Va pour Ponera cf. coarctata.
Va pour Ponera cf. coarctata.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?
Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?
Je ne peux pas prendre plus précis ... Je n'ai pas un appareil photo qui possède de grandes qualités pour la macro ...
Et pour la taille, elle est d'environ de 3mm (cf Photo avec le papier millimétré)
Donc il s'agirait bien de Ponera coarctata ?
Et pour la taille, elle est d'environ de 3mm (cf Photo avec le papier millimétré)
Donc il s'agirait bien de Ponera coarctata ?
- microsphere
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?
La couleur correspond, mais il faudrait mesurer pour confirmer, on est donc sur du Ponera cf. coarctata.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?
- bibi675
- Gyne Fécondée

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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?
Le seul vrai critère pour Lasius emarginatus c'est l'inclinaison des poils du scape, pas la coloration. En Corse, par exemple, Lasius niger et Lasius emarginatus sont in-différentiables à l’œil nu (Étude systématique de la myrmécofaune corse (J. Casevitz-Weulersse, 1990b)) à cause d'une coloration très très variable.
C'est pareil pour les Ponera, il y a des Ponera testacea très sombres et des Ponera coarctata claires, les seuls critères discriminants ici est la valeur de PEL/NOH (longueur du pétiole divisé par la largeur du nœud) et la largeur de la tête (merci Seifert).
C'est pareil pour les Ponera, il y a des Ponera testacea très sombres et des Ponera coarctata claires, les seuls critères discriminants ici est la valeur de PEL/NOH (longueur du pétiole divisé par la largeur du nœud) et la largeur de la tête (merci Seifert).
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