[Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?

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DMX
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Re: Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par DMX »

Ponera cf. coactata. Et je doute que ce soit une gyne.
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microsphere
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Re: Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par microsphere »

Ponera sp pour moi, je doute fort que l'on puisse aller plus loin avec ces images et sans mesurer.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?
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Ezio
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Re: [Ponera cf coactata] Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par Ezio »

+1 avec micro.
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par DMX »

Ponera coarctata : Colour darker; brown to dark brown.
Ponera testacea : Colour light ochraceous yellow to brownish yellow.
[...]
Differential diagnosis and comments – In the workers, P. testacea differs from coarctata by a number of metric characters (Table 1). These are smaller absolute size, lower distance of small foveolae on dorsum of first gaster tergite, a lower height vs length ratio of petiole node, a lower average pigmentation score.
Source : Ponera testacea a sister of Ponera coarctata (Csosz et Seifert - 2003)
Auspigmentierte Tiere meist dunkelbraun --> P.coarctata
Auspigmentierte Tiere typischerweise hell rötlichbraun --> P.testacea
Source : Die Ameisen Mittel- und Nordeuropas (Seifert - 2007)
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microsphere
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par microsphere »

Wais, mais il est tout de même dit qu'il faut mesurer pour confirmer dans ta citation, or on sait tous très bien que les couleurs ne font pas tout.
Bizarre, vous avez dit bizarre ?
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par DMX »

Si la couleur n'était pas un critère de discrimination, elle ne serait pas citée. La couleur ne permet pas d'avoir une identification parfaite, mais permet de "d'avoir une tendance pour" P.coarctata.

Cela dérange personne d'identifier Lasius emarginatus à la couleur, par contre ça dérange pour P.coarctata :-p.
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par microsphere »

Ok, j'ai plus d'arguments ^^'
Va pour Ponera cf. coarctata.
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Campo76
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par Campo76 »

Je ne peux pas prendre plus précis ... Je n'ai pas un appareil photo qui possède de grandes qualités pour la macro ...
Et pour la taille, elle est d'environ de 3mm (cf Photo avec le papier millimétré) ;-)
Donc il s'agirait bien de Ponera coarctata ? :-)
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microsphere
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par microsphere »

La couleur correspond, mais il faudrait mesurer pour confirmer, on est donc sur du Ponera cf. coarctata.
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Re: [Ponera sp] Ponerinae mais laquelle ?

Message non lu par bibi675 »

Le seul vrai critère pour Lasius emarginatus c'est l'inclinaison des poils du scape, pas la coloration. En Corse, par exemple, Lasius niger et Lasius emarginatus sont in-différentiables à l’œil nu (Étude systématique de la myrmécofaune corse (J. Casevitz-Weulersse, 1990b)) à cause d'une coloration très très variable.

C'est pareil pour les Ponera, il y a des Ponera testacea très sombres et des Ponera coarctata claires, les seuls critères discriminants ici est la valeur de PEL/NOH (longueur du pétiole divisé par la largeur du nœud) et la largeur de la tête (merci Seifert).
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