Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
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Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
C'est cela. La reine stocke dans sa spermathèque tant les oeufs M. ibericus que M. structor.
Les spermatozoïdes M. ibericus vont féconder les oeufs de la reine. Par "manipulation" qui reste à connaitre elle va retirer ses gènes. L'oeuf 'fécondé" temporairement donnera un mâle M. structor.
Un oeuf non fécondé donnera un mâle M. ibericus ( voie normale) car ce sont les gènes de la reine.
Un oeuf fécondé du spermatozoïde M. ibericus, soit M. ibericus reine x M. ibericus mâle fera une princesse.
oeuf M. ibericus x spermatozoïde M. structor fera les ouvrières, toutes hybrides.
Les schémas du papier sont plus explicites !
Pour ceux qui douteraient de la véracité de ce papier, on ne publie pas dans la revue Nature par fantaisie. C'est le must qui puisse se faire.
Pour information, une reine s’accouple avec plusieurs mâles quelques soient les espèces. Les reines ont la capacité à"trier", choisir les lots de spermatozoïdes. Un père fera des filles. Des papas feront des filles, demi sœurs entre elles. Pourquoi ? Eviter le régicide. Entre demi sœurs il n'y a plus la possibilité de s'émanciper. Diviser pour mieux régner.
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Les spermatozoïdes M. ibericus vont féconder les oeufs de la reine. Par "manipulation" qui reste à connaitre elle va retirer ses gènes. L'oeuf 'fécondé" temporairement donnera un mâle M. structor.
Un oeuf non fécondé donnera un mâle M. ibericus ( voie normale) car ce sont les gènes de la reine.
Un oeuf fécondé du spermatozoïde M. ibericus, soit M. ibericus reine x M. ibericus mâle fera une princesse.
oeuf M. ibericus x spermatozoïde M. structor fera les ouvrières, toutes hybrides.
Les schémas du papier sont plus explicites !
Pour ceux qui douteraient de la véracité de ce papier, on ne publie pas dans la revue Nature par fantaisie. C'est le must qui puisse se faire.
Pour information, une reine s’accouple avec plusieurs mâles quelques soient les espèces. Les reines ont la capacité à"trier", choisir les lots de spermatozoïdes. Un père fera des filles. Des papas feront des filles, demi sœurs entre elles. Pourquoi ? Eviter le régicide. Entre demi sœurs il n'y a plus la possibilité de s'émanciper. Diviser pour mieux régner.
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- Gigantiosp59
- Gyne Fécondée

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Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
Comme les colonies de M.stuctor et de M.ibericus ne sont pas dans la même zone géographique il y a une nécessité de produire des mâles M.stuctor car sans eu les reines de M.ibericus ne serait pas fécondées et ce serait la fin de l'espèce.
L'échec est l'épice qui donne sa saveur au succès.
Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
Si sur Lyon et la vallée du Rhône elles cohabitent.Comme les colonies de M.stuctor et de M.ibericus ne sont pas dans la même zone géographique
Pas tout à fait. Fécondée avec des mâles M. ibericus elle donnera des sexués. Sans M. structor pas d'ouvrière et il en faut. Il faut deux fécondations avec deux espèces. C'est toute la nouveauté.il y a une nécessité de produire des mâles M.stuctor car sans eu les reines de M.ibericus ne serait pas fécondé et ce serait la fin de l'espèce
Et plus loin cela remet en cause la notion d'espèce.
- Gigantiosp59
- Gyne Fécondée

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Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
Oui, j'avais oublié qu'il fallait la fécondation de 2 mâle, un stuctor et un ibericus.
L'échec est l'épice qui donne sa saveur au succès.
- Mic
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Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
Ça pourrait expliquer la difficulté à la fondation non ?
N'achetez plus de fourmis sur internet, allez dehors bon-sang !
Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
Oui, probablement. Tout comme certaines personnes ont très rapidement des sexués chez Messor barbarus -> hybridogénèse sociale. Relatif à la nature des mâles qui se sont accouplés.
- Bouboulou
- Gyne Fécondée

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Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
Extrêmement intéressant ! Merci beaucoup pour ce partage.
Pour ma part, je pense que l'humanité se trompe fortement à vouloir mettre le vivant dans les cases que sont les espèces. C'est probablement bien plus complexe que cela, nous en avons ici un bon exemple ! (Je ne fais que répéter ce que dit un enseignant-chercheur en biologie de mon école
).
Pour ma part, je pense que l'humanité se trompe fortement à vouloir mettre le vivant dans les cases que sont les espèces. C'est probablement bien plus complexe que cela, nous en avons ici un bon exemple ! (Je ne fais que répéter ce que dit un enseignant-chercheur en biologie de mon école
« Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... Mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. » Albert Einstein.
- Messidor
- Larve 3

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Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
Merci @babel pour la participation. Je n'ai vraiment pas eu le temps de m'y mettre cet après midi !
@Bouboulou, pour travailler sur des micro-organismes, je suis bien d'accord. La notion d'espèce peut se caricaturer comme étant une facilité intellectuelle consistant à mettre les choses dans des cases. En réalité, on est davantage dans un continuum...
@Bouboulou, pour travailler sur des micro-organismes, je suis bien d'accord. La notion d'espèce peut se caricaturer comme étant une facilité intellectuelle consistant à mettre les choses dans des cases. En réalité, on est davantage dans un continuum...
Dernière modification par Seed noir le ven. 12 sept. 2025 12:57, modifié 1 fois.
Raison : Une phrase commence par une majuscule.
Raison : Une phrase commence par une majuscule.
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- jromiguier
- Oeuf Fécondé

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Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
Horace a écrit : ↑jeu. 11 sept. 2025 08:00 Le chercheur en question a-t-il élevé une colonie de Messor ibericus jusqu'à maturité pour constater que les mâles produits par la reine sont de l'autre espèce ? Il me semble que non si j'ai bien lu l'article. La preuve qu'il avance est qu'il a constaté que le génome de toutes les ouvrières de Messor ibericus sont hybrides ; ce sont toutes des ouvrières hybrides. Il en déduit que cela ne peut s'expliquer que par l'utilisation de mâles de l'autre espèce produits par la reine d'après un phénomène encore inconnu. Je ne doute pas forcément de ce qu'il avance mais je reste très étonné. Je ne suis pas spécialiste des Messor et j'avais juste lu une fois que les Messor pouvaient assez facilement s'hybrider mais c'est tout.
J'ai dirigé les recherches pour cet article, et oui, nous avons élevé des colonies de Messor ibericus jusqu'à maturité pour constater que les mâles produits par la reine sont des deux espèces (M. ibericus et M. structor). Nous avons bien sûr authentifié les deux espèces d'abord morphologiquement puis grâce au séquençage de tout leur génome, c'est décrit précisément dans l'article.
Je profite de ce post pour demander à tous les passionnés de fourmis qui vivraient près de colonies de M. structor ou M. ibericus d'être bien attentif lors de potentiels essaimages d'automne ! Normalement, M. ibericus essaime plutôt au printemps, mais j'ai déjà constaté à plusieurs reprises qu'elles pouvaient essaimer en automne, et il y a toujours plusieurs choses que nous n'avons pas tout à fait compris pour les essaimages de ce système un peu complexe. Si vous tombez sur des essaimages, je vous serai donc très reconnaissant de capturer plusieurs mâles/gynes ailées afin que nous puissions les analyser et comprendre comment les deux espèces vivant dans le même nid essaiment exactement selon les périodes de l'année.
Certains amateurs de fourmis nous ont beaucoup aidés pour le travail récemment publié et figurent dans les remerciement de l'article du journal Nature, et nous avons toujours besoin d'aide pour être sûr de ne rien rater dans ce système fascinant !
- Mic
- Gyne Fécondée

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- Localisation : Saint Marcellin (38)
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Re: Xenoparité chez Messor, publication et article du monde
C'est noté ! Je vais aller à mon coin à Messor structor/Messor ibericus dans les prochains jours alors ! Il y a quelques années j'avais expédié plusieurs sexuées déjà à une personne qui m'avait contacté suite à une de mes annonces sur le bon coin, sans doute que c'était dans ce but ! Il m'avait vaguement expliqué l'étude.
N'achetez plus de fourmis sur internet, allez dehors bon-sang !
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