Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
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Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
J’ai mis la reine avec une cinquantaine ouvrières au total, dans une boîte de 6 x 6 cm et à nouveau au frigo cette nuit. Pas d’agressivité pour le moment, elle se fait lécher par les autres. Ce soir je mets tout le contenu de la boîte dans l’adc avec un petit badigeon de jus de déchets sucrés au préalable et on verra. Je laisserai la colonie au frigo encore 1 ou 2 jours et je remettrai toute l’installation comme d’habitude. Je suis assez confiante je dois dire...
Espèces élevées: Messor barbarus, Camponotus cruentatus, Camponotus lateralis, Formica rufibarbis, Pheidolle pallidula, Lasius niger, Lasius myops, Solenopsis fugax
- geotzi
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Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
Expérience très intéressante.
Tu sembles avoir fait le plus dur pour l'acceptation.
Bonne chance pour la suite !
Tu sembles avoir fait le plus dur pour l'acceptation.
Bonne chance pour la suite !
Dernière modification par geotzi le jeu. 3 mai 2018 08:27, modifié 1 fois.
espèces maintenues:Beaucoup...
Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
Excellente nouvelle.
Bonne chance.
Bonne chance.
- etienne0712
- Sexué Mâle

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Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
Très intéressant ton récit.
Où en sommes-nous maintenant ? Et serait-il possible que tu fasses quelques photos ?
De la reine et de la colonie entière.
Où en sommes-nous maintenant ? Et serait-il possible que tu fasses quelques photos ?
De la reine et de la colonie entière.
Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
Bonjour,
Dommage qu’il y a eu un bug sur le forum semble-t-il. Ça tombe vraiment mal dans mon timing. Les nouvelles sont mauvaises. J’ai laissé la reine dans l’ADC une première nuit, au frigo. Le matin elle avait 2 pattes avant coupées. J’ai continué à la laisser au frigo car elle était dans l’ADC, tranquille, 2 pattes en moins, et personne ne l’attaquait. Après la seconde nuit, je l’ai trouvé sur le côté j’ai cru qu’elle était morte. J’ai eu pitié, je l’ai retirée, et à chaque tentative de la remettre elle se fait attaquer directement. Je me retrouve donc avec ma petite reine estropiée dont je ne sais plus quoi faire car je n’ai pas le cœur à la remettre avec les autres. Lorsqu’elle étaient badigeonnée avec le jus sucré de la colonie, elle se faisait lécher et on s’occupait d’elle. Mais là c’est cuit si je la laisse dans la colonie, elle est morte d’avance.
Je ne sais pas quoi faire. Est-elle condamnée avec ses 2 pattes manquantes ? Dois-je la mettre au congélateur pour abréger ses souffrances ? Ou avez-vous des idées ? Sérieux cette affaire me fait passer de mauvaises nuits.... J’éprouve de l’empathie pour cette reine et pour ma colonie bien sur. Toutes 2 semblent fichues... ça me fait mal aux tripes cette pauvre petite reine errante sur son coton humide dans son ramequin...
Dommage qu’il y a eu un bug sur le forum semble-t-il. Ça tombe vraiment mal dans mon timing. Les nouvelles sont mauvaises. J’ai laissé la reine dans l’ADC une première nuit, au frigo. Le matin elle avait 2 pattes avant coupées. J’ai continué à la laisser au frigo car elle était dans l’ADC, tranquille, 2 pattes en moins, et personne ne l’attaquait. Après la seconde nuit, je l’ai trouvé sur le côté j’ai cru qu’elle était morte. J’ai eu pitié, je l’ai retirée, et à chaque tentative de la remettre elle se fait attaquer directement. Je me retrouve donc avec ma petite reine estropiée dont je ne sais plus quoi faire car je n’ai pas le cœur à la remettre avec les autres. Lorsqu’elle étaient badigeonnée avec le jus sucré de la colonie, elle se faisait lécher et on s’occupait d’elle. Mais là c’est cuit si je la laisse dans la colonie, elle est morte d’avance.
Je ne sais pas quoi faire. Est-elle condamnée avec ses 2 pattes manquantes ? Dois-je la mettre au congélateur pour abréger ses souffrances ? Ou avez-vous des idées ? Sérieux cette affaire me fait passer de mauvaises nuits.... J’éprouve de l’empathie pour cette reine et pour ma colonie bien sur. Toutes 2 semblent fichues... ça me fait mal aux tripes cette pauvre petite reine errante sur son coton humide dans son ramequin...
Espèces élevées: Messor barbarus, Camponotus cruentatus, Camponotus lateralis, Formica rufibarbis, Pheidolle pallidula, Lasius niger, Lasius myops, Solenopsis fugax
Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
Arf, mince...
Je n’ai pas d’expérience en la matière mais je pense qu’il faut du temps pour que l’adoption se fasse (et donc protéger la gyne tout ce temps, cf plus haut). Le coup du « maquillage » olfactif, même s’il a déjà fonctionné chez certains, semble quand même être une roulette russe (si tant est que toute adoption, quelle qu’elle soit, ne soit pas déjà une roulette russe).
Quelques éléments :
- les fourmis « apprennent » les hydrocarbures graduellement (y compris en interspécifique), d’où je déduis la nécessité d’un temps d’adaptation :
ERRARD & VIENNE (1994) showed that mixed species groups of Manica rubida and Formica selysi gradually acquired hydrocarbons from their heterospecific nestmates.
Je ne sais pas comment cette acquisition se fait (par l’air, par contact, par échange trophallactique ?).
- l’apprentissage se fait au début du développement de l’imago, il est donc toujours préférable d’introduire un étranger avec des jeunes, comme pour les boosts. Mais là je ne sais pas si ça peut aider ensuite à l'intégration au reste de la colonie, en faisant l’introduction par étapes, ou si ça ne risque pas de plutôt condamner les jeunes fourmis lors de la réintroduction ?
Callow workers are generally less aggressive to non-nestmates than their adult counterparts (JAISSON 1991) and can be placed with unrelated callows to form mixed colonies (ERRARD 1984), which suggests template learning occurs early in development.
- le printemps semble être la pire période pour réussir une intégration puisque l’aggressivité est maximale. L’idée du frigo me semblait bonne, pour le coup, et de toutes façons tu n’as pas choisi la date, c’était maintenant ou laisser la colonie sans gyne pendant 6 mois pour attendre l’automne.
Aggression among colonies is highest during the spring when nests become active and tapers off in the summer. The number of ant casualties in war during the spring is positively correlated with temperature. In the fall, neighboring F. polyctena colonies share foraging trails without aggression.
Toutes les citations en italique viennent de Sturgis, S.J. & Gordon, D.M., Nestmate recognition in ants (Hymenoptera: Formicidae): a review, Myrmecol. News 16: 101-11, 2012.
https://myrmecologicalnews.org/cms/inde ... format=raw
Les genres cités ne sont certes pas des Messor, mais on peut sans doute extrapoler jusqu’à un certain point, et considérer que cet apprentissage puisse être plus simple en intraspécifique (y compris pour des individus adultes)...
Bref, ça n’a pas marché cette fois-ci, mais je t’encourage à tenter autre chose. Tu n’as pas de quoi fabriquer une mini-cage comme suggéré par Ours ?
Dernière question : tu avais bien retiré le cadavre de la première gyne avant d’introduire la nouvelle ?
Je n’ai pas d’expérience en la matière mais je pense qu’il faut du temps pour que l’adoption se fasse (et donc protéger la gyne tout ce temps, cf plus haut). Le coup du « maquillage » olfactif, même s’il a déjà fonctionné chez certains, semble quand même être une roulette russe (si tant est que toute adoption, quelle qu’elle soit, ne soit pas déjà une roulette russe).
Quelques éléments :
- les fourmis « apprennent » les hydrocarbures graduellement (y compris en interspécifique), d’où je déduis la nécessité d’un temps d’adaptation :
ERRARD & VIENNE (1994) showed that mixed species groups of Manica rubida and Formica selysi gradually acquired hydrocarbons from their heterospecific nestmates.
Je ne sais pas comment cette acquisition se fait (par l’air, par contact, par échange trophallactique ?).
- l’apprentissage se fait au début du développement de l’imago, il est donc toujours préférable d’introduire un étranger avec des jeunes, comme pour les boosts. Mais là je ne sais pas si ça peut aider ensuite à l'intégration au reste de la colonie, en faisant l’introduction par étapes, ou si ça ne risque pas de plutôt condamner les jeunes fourmis lors de la réintroduction ?
Callow workers are generally less aggressive to non-nestmates than their adult counterparts (JAISSON 1991) and can be placed with unrelated callows to form mixed colonies (ERRARD 1984), which suggests template learning occurs early in development.
- le printemps semble être la pire période pour réussir une intégration puisque l’aggressivité est maximale. L’idée du frigo me semblait bonne, pour le coup, et de toutes façons tu n’as pas choisi la date, c’était maintenant ou laisser la colonie sans gyne pendant 6 mois pour attendre l’automne.
Aggression among colonies is highest during the spring when nests become active and tapers off in the summer. The number of ant casualties in war during the spring is positively correlated with temperature. In the fall, neighboring F. polyctena colonies share foraging trails without aggression.
Toutes les citations en italique viennent de Sturgis, S.J. & Gordon, D.M., Nestmate recognition in ants (Hymenoptera: Formicidae): a review, Myrmecol. News 16: 101-11, 2012.
https://myrmecologicalnews.org/cms/inde ... format=raw
Les genres cités ne sont certes pas des Messor, mais on peut sans doute extrapoler jusqu’à un certain point, et considérer que cet apprentissage puisse être plus simple en intraspécifique (y compris pour des individus adultes)...
Bref, ça n’a pas marché cette fois-ci, mais je t’encourage à tenter autre chose. Tu n’as pas de quoi fabriquer une mini-cage comme suggéré par Ours ?
Dernière question : tu avais bien retiré le cadavre de la première gyne avant d’introduire la nouvelle ?
- ant-man02
- Sexué Mâle

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Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
Chez les abeilles (qui sont proches des fourmis comme les guêpes...) lorsqu'une reine meure on attend un peu que la colonie souffre et ensuite on ouvre la ruche et introduit une nouvelle reine sur un cadre (là où les abeilles déposent le miel et là où les larves sont mises : un machin avec de la cire en alvéoles) le plus souvent comme la colonie est "souffrante " l'adoption se passe bien. Je ne sais pas si ce que je viens de dire peut donner des idées à certains. 
Dernière modification par ant-man02 le dim. 6 mai 2018 07:59, modifié 1 fois.
Aphaenogaster : https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=26714 Tetramorium : https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=27226
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- Larve 3

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Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
L’introduction d’une reine chez les abeilles se fait généralement à l’aide d’une cage à reine placée dans la ruche pendant au moins 24h ( généralement on laisse plutôt 2-3 jours)... et on nourrit la ruche, soit avec un peu de miel de l’année précédente, soit avec de l’eau très sucrée.
Dans ton cas, je me dis que tu pourrais essayer de te procurer une cage à reine et la placer dans l’entree de ton nid.
Mettre un paquet de graines dans l’ADC pour occuper tes fourmis et les obliger à faire des allers-retours sur la cage à reine.
Puis remettre un bon paquet de graines le jour où tu décides de libérer la reine...
Je rejoins Étienne, quelques photos pourraient aider.
Dans ton cas, je me dis que tu pourrais essayer de te procurer une cage à reine et la placer dans l’entree de ton nid.
Mettre un paquet de graines dans l’ADC pour occuper tes fourmis et les obliger à faire des allers-retours sur la cage à reine.
Puis remettre un bon paquet de graines le jour où tu décides de libérer la reine...
Je rejoins Étienne, quelques photos pourraient aider.
Suivi de mes colonies : https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=25841
- ours
- Larve 3

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- Inscription : jeu. 3 août 2017 17:36
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Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
Oui, on a évoqué la cagette à reines à la page précédente.
Si l'on suit l'exemple de l'apiculture, je pense que les chances de succès seraient plus grandes si on trouvait le moyen d'introduire la gyne encagée non pas dans l'adc, mais au cœur du nid.
Il faudrait imaginer un nid un accès central. Un trou rond de 15 mm dans le verre ou dans le plexi au dessus d'une des chambres du nid pourrait faire l'affaire. Cet accès serait fermé par un bouchon en temps normal. Au moment d'introduire une nouvelle gyne, ou retire le bouchon et on enfonce dans le trou une petite cagette cylindrique contenant la gyne...
Si l'on suit l'exemple de l'apiculture, je pense que les chances de succès seraient plus grandes si on trouvait le moyen d'introduire la gyne encagée non pas dans l'adc, mais au cœur du nid.
Il faudrait imaginer un nid un accès central. Un trou rond de 15 mm dans le verre ou dans le plexi au dessus d'une des chambres du nid pourrait faire l'affaire. Cet accès serait fermé par un bouchon en temps normal. Au moment d'introduire une nouvelle gyne, ou retire le bouchon et on enfonce dans le trou une petite cagette cylindrique contenant la gyne...
Dernière modification par ours le dim. 6 mai 2018 10:43, modifié 1 fois.
Re: Ma colonie de Messor barbarus (déjà 6 ans en 2014)
Le plus grande erreur pour moi, c'est de ne pas avoir attendu l'expulsion du cadavre de l'ancienne gyne, pour elles, elles l'ont encore dans la colonie donc pas besoin d'une deuxième...sagall a écrit :La reine est morte il y a environ un mois et demi, mais depuis sa mort, elle est gardée soigneusement par ses filles qui continuent à la bichonner. Elle n’a pas été découpée ni mise à la poubelle de l’ADC...
Je suis d'accord pour retenter, mais pas maintenant.
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