Gyne Lasius niger ou Lasius alienus ?

[berlit13]

Bonjour à tous,

Je viens encore une fois vous solliciter pour avoir de l'aide pour une identification.

J'essaie d'identifier la Gyne Lasius Sp.noir.

Lieu d'observation : Pont-à-Celles, Hainaut, Belgique
Milieu : Sur un trottoir par temps chaud
Année : 2023
Taille : 8-9 mm
Couleur : toute noir

J'arrive sur la conclusion qu'il s'agit soit d'une Lasius niger soit d'une Lasius alienus.
(J'ai éliminé Lasius platythorax en déterminant PDCL = 12.63)
(J'ai éliminé Lasius emarginatus car le scape est plus court et le mésosome plus haut SL/CS = 0.816 et MH/CW = 0.555 de plus dans ma région elle devrait avoir des reflets rougeâtres)

Ce qui me perturbe, c'est que j'ai identifié pas mal d'ouvrières Lasius nigers et que j'ai observé à chaque fois une quantité très importante de poils dressés sur le scape. Pour cette gyne par contre, on observe bien la présence de quelques poils dressés sur le scape mais en faible quantité surtout sur la partie supérieure du scape nHS = 2 (alienus 2.42 et niger 20.24)(voir images).

Une solution serait de mesurer nHU (alienus 0.49 et niger >8) et/ou nHHT (alienus 5.21 et niger 23.86) mais j'ai du mal à identifier la zone exacte où il faut faire ces mesures. Je vous mets quand même les images.

Tibia arrière :

J'ai lu que les deux espèces peuvent s'hybrider. Mais je suppose que ça ne concerne que les ouvrières, non ?

Quelques images bonus :

Merci d'avance à tous pour votre aide et vos avis.

[Mic]

Punaise t'es chaud de l'identification ! Je ne peux pas t'aider, je ne vais pas aussi loin que toi !

[berlit13]

Merci Mic

Après, je dis peut-être beaucoup de bêtises xD

Pour nHS je ne suis pas certain à 100% qu'il ne faut compter que les poils sur la partie dorsale de scape par exemple...
Impossible de trouver des schémas sur ça .

Sur antweb il n'y a qu'une gyne Lasius alienus : https://www.antweb.org/specimen.do?code=casent0173158
Qui n'a pour le coup aucun poil dressé sur le scape (partie dorsale et frontale).

Et une seule gyne Lasius niger : https://www.antweb.org/specimen.do?code=casent0178773
Qui a une pilosité sur le scape bien plus proche de mon spécimen.

Je trouve ça fou qu'il n'y ait qu'une gyne pour ces deux espèces alors qu'elles sont assez commune.

[natant]

Continue a poster juste pour les photos !
Sinon je ne peux pas t'aider moi non plus ça dépasse de loin mes capacités !

[I-D-É-MYR.Dijon]

Punaise, t'es chaud de l'identification ! Je ne peux pas t'aider, je ne vais pas aussi loin que toi !

Punaise ? À cela j'ajouterais « purée, peuchère, acré boudiou d'bonsouèr ! ». Ce garçon, berlit13, devrait ouvrir une clé de détermination d'espèces avec de telles macros, et comme il le fait si bien avec des fourmis fraîchement récoltées pour la conservation de leurs couleurs importantes pour les comparaisons au sein d'un même genre.

Pour être sûr de son coup, il devrait peut-être s'orienter vers Antarea en leur envoyant des échantillons ou vers Fourmis WalBru, qu'il doit sûrement connaître en Belgique, chez qui il tombera sur des experts en identification.

Continue a poster juste pour les photos !
Sinon je ne peux pas t'aider moi non plus ça dépasse de loin mes capacités !

C'est vrai que ses macros sont tip top.

Si ça dépasse tes capacités, natant, tu es excusé parce que tu es jeune et que tu débutes. Ce n'est pas mon cas : qu'est-ce que je dois dire à 66 ans bientôt ? Complètement largué le vieux.

[berlit13]

Merci pour Antarea IDEMYR

Il n'y a malheureusement pas beaucoup d'activités sur le forum Antarea. Mais je vais y faire un post pour voir si quelqu'un sait m'aider.

Fourmis WalBru semble être à l'arrêt/standby depuis un certain nombre d'années .

[babel]

Antarea il faut adresser les spécimens. Walbru j'ai posé la question dernièrement : aux oubliettes.
De mon point de vue c'est une gyne Lasius niger. Lasius alienus la densité des poils sur le clypeus est moins dense. Le critère des poils couchés ou dressés nécessite parfois plusieurs exemplaires. Comme chez les humains, tout le monde n'a pas la même barbe.