Questions très basiques

[Namimo]

Bonjour,
Je vous prie de m'excuser d'avance pour le niveau de mes questions. Je vous promets avoir essayé de trouver mes réponses dans le forum mais il y a énormément de sujets et, surtout, même le coin des débutants ne m'a l'air de fourmiller que de personnes déjà très averties.
Je prends le risque de vous agacer parce que j'ai reçu un accueil sympathique dans la présentation des nouveaux.

Toutes ces questions sont en pré-élevage. Je ne veux pas faire n'importe quoi. C'est quand même de la responsabilité !
Je vis en ville et je ne suis pas du tout bricoleuse, je pense donc acheter une fourmilière avec fourmis incluses.
Mon choix se tourne vers *nth*use. J'ai vu de bons avis sur ce forum pour ce groupe espagnol.
Pour les débutants, ils proposent 2 options, et j'aimerais votre avis :

Antcrilic

Ou

Les 2 styles sont complètement différents.
La plus moderne qui me paraît le moins mimer la nature paraît aussi plus confortable pour les fourmis : pas de vibrations, plus d'aires de chasses, moins de risque de fuite, possibilité de les faire se déplacer dans une fourmiliere plus grande, et plus facile à observer pour ma fille.
Concernant la nourriture, je n'arrive pas à trouver sur le forum le type de nourriture pour Messor barbarus. J'ai l'impression qu'il faudrait du tout liquide mais je lis aussi qu'on pourrait mettre des insectes morts et des graines. Pourriez-vous m'orienter vers la section adéquate du forum.

Enfin, quelque chose qui m'inquiète, ce sont les vacances. Comment on fait si on part 2 ou 3 semaines l'été. J'ai vu qu'il fallait apporter de la nourriture plusieurs fois par semaine. Là non plus je n'ai pas vu de posts là-dessus.
Mille mercis par avance.

[Elec]

Alors ce site est un super site complet, livrant dans les temps… mais fais gaffe, il y a 16 € de frais de port, parce que l’on peut avoir une fourmi gratuite avec la commande, mais c’est beaucoup trop cher !

Pour le nid creusable, honnêtement je te déconseille, c’est super intéressant un nid creusable, c’est top de les voir creuser et tout modifier, mais c’est source de stress constante .
Rien qu’à voir mon blog sur mes Messor . Après, c’est mon conseil, tu peux tout de même essayer, en plus on serait 3 avec le même nid donc tu aurais les infos.

Pour la nourriture cette espèce est granivore… c’est a dire qu’elle mange des graines (des petites de préférence au début). Par contre toutes les fourmis ont besoin de protéines donc les insectes l’œuf et surtout le poulet ( qu’elles adorent).
Mais pas de sucres, ou tu peux en mettre mais elles ne s’y intéresseront pas beaucoup. C’est plus pour les ouvrières dans l’adc. L’eau est aussi très importante ( l’humidification non égale du nid n’est absolument pas à négliger et mettre un abreuvoir est essentiel)

Je laisse les experts t’en dire plus .

Blogs intéressants :
viewtopic.php?t=34012
viewtopic.php?t=34557
viewtopic.php?t=35256
viewtopic.php?t=35378
viewtopic.php?t=35499

[Mic]

Punaise 35€ avec des FDP de 16€ !!! Mais vous êtes complètement malade de dépenser autant d'argent pour du matos qui vient au final de Chine, et les fourmis ça devient de plus en plus absurde d'en acheter.
Franchement vu la bonne saison qui démarre tu n'as besoin de rien d'autre que quelques tubes à essai au départ. Puis d'une boîte Tupperware pour faire ADC lorsque que tu auras ta première fondation. Ou une ADC ou un nid très similaire au site espagnol que tu pourras acheter sur aliexpress pour 10€. Les tubes à essai en verre de bonne longueur sont aussi trouvable sur aliexpress...

Franchement je comprends plus vraiment les nouveaux, arrêtez d'acheter à tout va. Arrêtez de vous focaliser sur ses satanées Messor, on vous ment lorsqu'on vous dit que c'est plus facile que d'autres juste pour arriver à vous les vendre... Prenez des tubes et aller dehors marcher à la rencontre de votre future gyne, et ça peut importe son espèce.

[Namimo]

Merci à vous 2. Deux réponses très différentes ! Je comprends ton point de vue Mic. Sans doute que lorsque ma fille sera aguerrie dans ce domaine, elle aura beaucoup de satisfaction à trouver son bonheur dans la nature et à tout faire de A à Z.

[Bouboulou]

Coucou !

Personnellement je ne te conseille pas d'acheter sur Anth*use, comme il s'agit d'un site espagnol, cela signifie que tes fourmis viennent de loin et donc qu'il y a plus de chances de catastrophes durant le voyage (j'avais commandé ma première fondation de Messor barbarus sur ce site, et à l'arrivée tout le monde était mort )

Je suis du même avis que Mic, en ce moment, il y a des essaimages à foison, si tu vas te balader avec ta fille avec un tube (avec une réserve d'eau) et un coton, tu trouveras je pense assez facilement, et la satisfaction d'avoir commencé de 0 sera d'autant plus plaisante quand votre colonie commencera à se développer

Après, je comprends que tu souhaites acheter ta fondation en premier lieu, on est beaucoup à l'avoir fait, et il y a effectivement ce côté rassurant au début

Pour le début, je ne penses pas que tu auras besoin de nid, comme le dit Mic, un tupperware pour l'ADC (Aire De Chasse = c'est la simulation du dehors pour tes fourmis), dans lequel tu poses le tube à essai fait très bien l'affaire, et lorsque le tube devient trop petit, tu peux en rajouter un autre pour "agrandir" leur nid

Pour la nourriture, comme le dit Elec, c'est principalement des graines (petites au début, tu peux acheter les mélanges de graine pour canaris en magasin, ça coûte moins cher et c'est tout aussi efficace), même si les protéines sont indispensables pour le développement de ta colonie tu peux leur proposer des insectes en tous genres (ébouillantés ou congelés au préalable si ils viennent de dehors pour éviter les acariens), ou bien de la viande (type poulet ou viande rouge, évite un maximum le sel, c'est toxique pour les fourmis). L'eau est également INDISPENSABLE, toujours au moins une source d'eau à leur disposition, sinon, c'est comme nous, elles meurent

Je te conseille également de chauffer ta colonie (aide le développement), de la manière que tu veux (tapis chauffant 5W, lampe, fil chauffant), dans la limite de 30°C (27/28°C pour les Messor barbarus), mais ça, si tu ne le fais pas, ce n'est pas très grave, ta colonie se développera juste moins vite

Pour les vacances, ne t'inquiète pas, les fourmis font des réserves, donnent leur simplement un peu plus avant de partir, tant que tu t'assures qu'il y a suffisamment d'eau pour le temps où vous n'êtes pas là, ça devrait bien se passer. Cela est particulièrement vrai pour les Messor barbarus, qui se créent des greniers avec les graines que tu leur proposes pour avoir des réserves

Voilà, si tu veux voir un peu plus en détails de quoi il en retourne, tu peux aller voir nos Blogs sur nos colonies de cette espèce (Dans Blog, espèces françaises)

Si tu as d'autres questions n'hésite pas, on est tous passés par là

[Lorette]

Salut Nathalie,
D’un côté, Mic a raison, mais d’un autre, j’ai fait comme toi, j’ai acheté un pack complet sur un site. Parce que suivant où tu habites et où tu te ballades, trouver une gyne, n’est pas forcément évident.

Pour le nid creusable, Elec t’a répondu.
Je partirais donc sur l’autre, qui m’a l’air plutôt bien.

Pour le choix de l’espèce, les Messor, c’est moins simple que ça n’y paraît, mais comme toutes les espèces proposées pour les débutants finalement.
Les « problèmes » rencontrés sont essentiellement : le maintien des bonnes conditions d’élevage (température et humidification) et le stress et l’impatience de l’éleveur

Le nid en acrylique leur convient parfaitement. Il y a un module d’humidification avec réserve, donc c’est top. Et avec cette taille, il servira quelques années.

Pour la nourriture, la base pour elles. C’est les graines (petite au début, comme du pavot et du chia, que tu trouves facilement en vrac dans les supermarchés, et pissenlit par exemple, que tu récupères sur les pissenlits « pompom » que tu cueilles).
Ensuite, on leur donne tous un peu de protéines. Ce n’est pas obligatoire, mais elles aiment bien et ça booste un peu le développement.
On leurs donne des insectes : petits grillons (achetés en animalerie puis congelés => tu les sors un par un c’est pratique), des mouches, des araignées (perso je les ébouillante pour tuer d’éventuels acariens), et ce, 1-2 fois par semaine.
Pas de liquide sucré, elles s’en fichent royalement.

Pour les vacances, elles peuvent vivre avec juste les graines.
Mais la reine ne boit que par l’humidification du nid (sauf celle de @ Marmoun qui se balade dans l’aire de chasse pour boire un coup ), donc il faudra voir combien de temps dure la fiole d’eau du système d’humidification. Les ouvrières, elles, boivent dans le nid ou avec un abreuvoir.

Le jour J, si tu reçois une reine seule ou avec couvain, il ne faudra pas connecter le tube à l’aire de chasse, mais attendre d’avoir des ouvrières (en laissant le tube au calme, dans le noir, sans la déranger (regarder une fois par semaine max).
Si tu reçois une fondation avec ouvrière, tu peux connecter le tube à l’aire de chasse (en les ayant laissées tranquilles pendant un jour quand même le temps qu’elles se remettent du voyage).
Elles ne déménageront pas tout de suite dans le nid, c’est normal.
On pourra en reparler sur le forum le moment voulu.

Autre chose importante, l’idéal est de chauffer le nid dans les 24-25 degrés avec un tapis chauffant. Et il faut donc aussi un thermostat pour réguler la température sinon c’est hyper stressant. Pour ça, le mieux est de commander sur le site chinois d’Ali.
Tu peux faire sans, suivant où tu habites, mais le développement sera plus lent. Moi je suis en Bretagne, donc pas trop le choix !

Au final, en plus du kit, tu devras donc acheter quand même quelques « petites » choses : tapis chauffant, thermostat, petite gamelle, abreuvoir (au moins 2, car ça peut casser ou ne pas fonctionner), de l’anti-évasion (au début ça va, mais ce sera à prévoir, perso j’ai pris de l’huile de paraffine), une pince souple (pratique si évasion ou même pour déposer un insecte ou récupérer les déchets).
Tout ça sur site chinois ! (C’est la même chose que sur les site spécialisés, mais en moins cher)

Je crois que j’ai à peu près fait le tour.

[Elec]

Les fourmis les plus « faciles » d’élevage sont en réalité les Lasius (en général, pas toutes) voir plus spécifiquement les Lasius niger car très tolérantes (ce sont les fourmis qu’on voit le plus dans nos jardins). Et en plus je rejoindre les autres membres, juillet août c’est l’essaimage à foison.

[Marmoun]

Merci Lorette, cela m'aura évité de devoir taper un pavé. Bonne padawan.

Alors, je rejoins Mic sur le fait que les Messor sont très loin d'être l'espèce idéale pour débuter. Surtout pour des débutants. Les taux de réussite avec des enfants ne sont vraiment pas terribles. C'est une espèce qui stresse vite et pour rien. Tout comme le matériel qui n'est pas donné, mais ça, c'est à toi de voir.

Je pense surtout que le plus important, c'est de t'expliquer qu'il va vous falloir une énorme patience pour réussir. Et beaucoup de matériel que vous n'avez pas prévu. Comme te l'a montré Lorette.

La 1ʳᵉ année est très longue pour un débutant. Et on n'est jamais assez préparé à cela. Alors pour un enfant, c'est à prendre en compte, je pense. Dis-toi que l'élevage de fourmis, c'est de mars à novembre grand max. Après elles doivent hiberner dans un coin très frais.

D'ailleurs, c'est quelque chose à prévoir si tu veux que la colonie prospère l'année suivante. Tu dois pouvoir leur proposer un coin très frais de novembre à mars. On est nombreux à utiliser des frigos, etc. Certaines personnes dans des pièces inoccupées, sans chauffage, etc.

Pour l'espèce, à mon arrivée sur ce site, nombre d'éleveurs confirmés ont discuté du sujet, et la plupart trouvent cela aberrant que les vendeurs, youtubeurs etc les recommandent alors qu'elles ne sont pas les plus adaptés pour débuter. Et vu le peu de gens du forum qu'il reste (ceux qui viennent demander quelques conseils et qui disparaissent sûrement, car perte de la colonie), je ne peux qu'être d'accord.

Pour l'achat de fourmis. On est assez mitigé sur ce site. On est nombreux à l'avoir fait de cette façon pour se lancer, mais depuis on découvre vraiment la façon dont les marchands les récupèrent et c'est assez écœurant.
Du coup, on est nombreux à ne plus vouloir participer à cela. Il y a eu un article, il y a peu, sur des Belges qui se sont fait arrêter avec une quantité monstrueuse de gyne. Des gynes qui devraient participer à l'écosystème en nature. Et si tu fouilles sur le net, tu te rends compte qu'en nature, elles sont pillées à coup de pelle...

Les essaimages arrivent, donc je te conseille plutôt de te documenter sur le sujet, et de prendre quelques éprouvettes et d'aller en attraper avec ta fille en nature. Tu verras que cela sera bien plus sympa pour vous. Et d'arriver à faire fonder la gyne qu'on a attrapé est quelque chose d'incroyable pour un enfant.

Si tu veux tenter, je te déconseille le nid en sable. J'ai débuté avec ça. Ce n'est pas évident à gérer et tu ne verras rien. Alors que dans un petit nid comme le premier à plat en plastique tu verras super bien.

Moi je te conseillerais de prendre sur Ali**press le nid qu'utilisent les filles qui réussissent sur le forum. Ils ne sont pas chers et redoutable d'efficacité. Et tu pourras le garder plusieurs années. Et de passer par des sites de vente entre particulier (Leb**coin, ebay...) tu y trouveras des belles fondations pour débuter.

Bon bah du coup le pavé c'est fait.

[Elec]

Pour soutenir les propos de marmoun :
download/file.php?id=56008&mode=view

[Mic]

Un nid de toute façon tu n'en auras pas besoin la première année...
Pour ce qui est du chauffage je reste persuadé que ce n'est pas indispensable tant que chez toi il fait plus 20°C pendant la bonne saison (à l'exception d'espèces typiquement sudistes comme les Messor barbarus justement). Il est plus important de se poser la question de la diapause et de la mise au froid pendant l'hiver.
Les Lasius sp sont clairement un bon choix avec des enfants. D'ici quelques mois tu pourras en trouver, même en ville. Et l'épreuve de la patience est indispensable à notre passion, qui peut être justement apprise par la procrastination de l'achat au profit de la recherche d'une gyne par tes propres moyens. Ton enfant sera très content d'aller à la chasse au trésor ! Trouve des tubes (en verre de préférence) avec une longueur d'au minimum 15 cm (le standard c'est généralement 18), applique toi à fabriquer une réserve d'eau à l'intérieur. Et dès que le temps est lourd va te promener dans les parcs et jardins...
Une fois que tu auras tes premières ouvrières, il te faudra une boîte pour faire ADC. Familiarise toi avec les substances sucrées, fabrique quelques gelées avec de l'agar agar, congele des insectes... Le reste peu vraiment attendre.